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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de EcraseTete le 15-05-2008 à 12:53
  [Ami de MountyHall]
23838 - ( )
   Pays: France   Inscrit le : 11-01-2004   Messages: 5901 (Hydre Fumante)  Citer Citer
C'est assez réducteur du tout je trouve pour VT. Je me repete mais 2 autres points essentiels sont la: "ne pas te moquer du joueur que tu viens de poutrer. Si tu reçois des insultes, explique calmement ta situation mais ne rentre pas dans le cercle vicieux de la provocation."

Pour Dadour je pense pas qu'il parle de "droit à la paix". Dans un jeu multijoueur c'est utopique. Par contre il dit que ceux qui se considèrent MK purs ont pas besoin des TKs pour s'amuser. La dessus je le rejoins. Des fois ça divertit les 2 parties, souvent ça gonfle simplement la victime.

Ecrase, omnivore.


#. Message de Woot le 15-05-2008 à 13:01
   Pays: France   Inscrit le : 11-03-2007   Messages: 427 (Golem Costaud)  Citer Citer
Quote: Posté par AsHile1024 @ 14-05-2008 à 17:59
Partir du postulat : Tout les joueurs veulent toujours gagner. Donc là pour pas polluer le jeu des autres on choisit de s'interdire le tkisme.
ou
Partir du postulat : : Tout les joueurs veulent un mélange de victoire/défaite. Et là bah pas besoin de s'interdire le tkisme...

A vrai dire je pense que tes postulats sont mauvais à la base
Tout les joueurs ne veulent pas la même chose de toute façon, en dehors de toute distinction de régime alimentaire.
De plus, tu semble croire que la vie de MK est sans danger... Je sais pas d'où tu tiens ça mais permet moi de te dire que tu te met le doigt dans l'oreille jusqu'à l'omoplate. Comme preuve mon groupe de chasse (je m'exclus du groupe parce que c'est normal que je crève vu la différence de niveau avec les monstres), qui peut très bien se retrouver en grande difficulté si des monstres décident de s'amuser avec nous...
Le TK n'a aucun monopole, ni celui du danger, ni celui du fun, ni celui du frisson du jeu.


#. Message de Youpla le 15-05-2008 à 13:09
36173 - Kitbouff ( 55)
- Les GLouMF de Troll -
   Pays: France   Inscrit le : 14-07-2004   Messages: 1800 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Ashile : je ne suis pas certain de t'avoir compris, mais personnellement je ne considère pas comme de l'irrespect le fait de tuer le troll d'un joueur qui n'aime pas perdre... quand je parlais de respect de l'amusement je ne pensais pas à ça, c'est ma faute je me suis mal exprimé.


#. Message de Youpla le 15-05-2008 à 13:14
36173 - Kitbouff ( 55)
- Les GLouMF de Troll -
   Pays: France   Inscrit le : 14-07-2004   Messages: 1800 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
EcraseTete : j'ai déjà parlé plus haut de cet aspect de la charte que j'approuvais. Si tu prends mes messages dans leur continuité tu verras que ce n'est pas réducteur

J'aimerais juste mettre l'accent sur le point que je désapprouve.


#. Message de AsHile1024 le 15-05-2008 à 13:29
102631 - Droséra ( 37)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
   Pays: Iceland   Inscrit le : 3-01-2007   Messages: 2860 (Djinn Tonique)  Citer Citer
woot : en fait on est d'accord sur point déjà, mes postulat sont débliles. Mais s'il le sont c'est par contrainte :

- pas envie de parler aux joueurs.
- pas envie de demander son avis à une victime potentielle.

Donc partant de là je peux pas envisager de différence entre les joueurs, je les vois comme une entité globale homogène. Mais je le répète c'est débile mais j'ai pas le choix.

Voilou de là moi je chosis le 2)

Après je me suis peut être mal exprimer ou tu lis hors de mes lignes, car je ne pense pas que le mk est sans danger. Je pense juste que les tks rajoutent un danger aux mks. Donc de mon postulat j'augmente leur danger pour leur plaisir global.
Sans m'enlever une part de faute dans l'énonciation de mes propos, j'ai quand même l'impression que tu extrapoles mes propos, sans doute du au fait que tu vois le AsHile d'intertroll et celui d'ici. Qui sont bel et bien deux entités différentes, l'un odieux et plein de préjugés l'autre qui essaie, mais c'est dur, de réfléchir.

AsHile, toujours payé pour toujours autant de connerie ^_^


#. Message de Von Trollo le 15-05-2008 à 16:23
10035 - Von Trollovensttein ( 60)
- Les Enragés -
   Pays: France   Inscrit le : 6-11-2003   Messages: 7572 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Plop,

Voilà mon avis perso. Il n'a pas force de loi dans la mesure ou la charte aujourd'hui dépasse simplement ce que j'ai écrit:

- La charte n'est pas obligatoire et ne définit pas ce qui est autorisé ou interdit par l'équipe. En cas de litige s'adresser à mon cul qui vous donnera la réponse sous forme de chanson à la trompette.
- Perso, je tente toujours de rester zen mais des fois je craque. Je ne suis pas courtois. Ca arrive mais je tente toujours de faire mon maximum. Etre un JBH c'est pas être un clone du voisin, on a tous notre caractère.
- Cette charte s'adresse avant tout aux joueurs, pas aux trolls. Si certains ça ne les dérange pas de se faire insulter irl, moi perso ça me dérange. Et je n'ai pas envie de saisir les modos chaque fois que ça arrive (et j'imagine ce que ça doit être pour un joueur habitué au PvP). Donc, un petit effort de la part de chacun et tout passe tout de suite mieux.
- J'ai trouvé important de parler du forum car c'est un espace encore différent du jeu pur et du MP. Par le nombre des lecteurs et des réponses le forum est soumis aux dérapages. Pour les insultes comme "Fils de pute" joindre les modos. Néanmoins, il y a moyen d'insulter sans dire un seul gros mot pour celui qui maîtrise bien la langue française. Il y a donc un esprit à respecter si on veut continuer de jouer ensembles.

Internet est un espace bien étrange et y demander un effort est parfois curieux. Mais je pense que ça se tente. Je suis heureux de voir que bien longtemps après le début de cette charte de constater qu'elle n'a pas été dénaturée par nombre de profiteurs, que finalement je n'ai fait qu'exprimer un point de vue qui était déjà partagé par nombre de joueurs.

Que certains n'adhèrent pas à cette charte, ma foi, c'est pas un soucis, il n'y a pas de volonté hégémonique ou obligatoire. En revanche qu'ils le fassent en disant "je veux pas un univers de Bisounours" me semble un élément à côté de la plaque. Les pires TK salopes que je connais sont des joueurs ultra réglos. Bref, le JBH juste il n'oublie pas que la courtoisie que l'on devrait avoir autour d'un jeu de société avec ses amis on a aussi le droit de l'avoir sur un jeu sur Internet. Ca peut paraître bête dit comme ça et pourtant la courtoisie élémentaire est souvent oublié avec l'anonymat que procure un écran.

Je suis brouillon dans mes explications mais j'espère que vous comprenez^^.

VT


#. Message de Youpla le 15-05-2008 à 23:40
36173 - Kitbouff ( 55)
- Les GLouMF de Troll -
   Pays: France   Inscrit le : 14-07-2004   Messages: 1800 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Quote: Posté par Von Trollo @ 15-05-2008 à 16:23
En cas de litige s'adresser à mon cul qui vous donnera la réponse sous forme de chanson à la trompette.

Je le savais, cette charte est une dictature ! et en plus c'est le cul de VT qui commande !

Bon sinon personnellement je suis pas plus avancé alors je suppose que ça s'adressait pas à moi.


#. Message de EcraseTete le 16-05-2008 à 08:03
  [Ami de MountyHall]
23838 - ( )
   Pays: France   Inscrit le : 11-01-2004   Messages: 5901 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Avancé par rapport à quoi? On a du mal à te suivre à vrai dire.

Ecrase.


#. Message de Youpla le 16-05-2008 à 13:08
36173 - Kitbouff ( 55)
- Les GLouMF de Troll -
   Pays: France   Inscrit le : 14-07-2004   Messages: 1800 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Quote: Posté par Von Trollo @ 15-05-2008 à 16:23
Bref, le JBH juste il n'oublie pas que la courtoisie que l'on devrait avoir autour d'un jeu de société avec ses amis on a aussi le droit de l'avoir sur un jeu sur Internet.

Alors par exemple, autour d'une table est-ce qu'il vous viendrait à l'idée d'exterminer le perso d'un joueur dans les 5 premières minutes, merci d'être venu et au revoir ? (je ne sais pas si c'est possible mais c'est l'idée générale qui compte). Pour moi le respect du joueur va au-délà de l'échange de messages, c'est aussi faire que l'autre puisse participer et s'amuser (pas gagner, s'amuser !).

Donc quand je vois dans une même charte "respecte les joueurs" et "accepte de te faire poutrer en toutes circonstances sans chouiner" (c'est bien "chouiner" le terme employé, même pas "insulter"), ainsi que "ne dénigre pas le TK", ben ça me dérange. Moi je veux pouvoir à la fois respecter mes adversaires ET dénigrer certains TK (cf concours de kill de trollinets par exemple).


#. Message de Raistlin le 16-05-2008 à 13:20
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll ( 13)
- StriKe TeAm [Damnés] -
   Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)   Inscrit le : 17-04-2005   Messages: 26680 (Demi-dieu)  Citer Citer
c'est amusant de voir que certains le prennent à l'envers...

personne t'oblige à dire que tu appliques la charte. et même, personne ne te force à l'appliquer, tu as tout à fait le droit de raler contre les TK (dans la limite de la charte du jeu et du respect du joueur), hein

par contre la charte dit : si tu appliques la charge, tu acceptes le TK, de te faire poutrer, tout ça avec bonne humeur.

ça sert pas à dire aux autres d'accepter que je les poutre sans chouiner, juste à dire que moi je chouinerai pas si on me poutre

Raistlin, d'ailleurs Evil si tu passes par là j'attends toujours


#. Message de Von Trollo le 16-05-2008 à 13:43
10035 - Von Trollovensttein ( 60)
- Les Enragés -
   Pays: France   Inscrit le : 6-11-2003   Messages: 7572 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Pas mieux que Raistlin. La charte c'est d'abord un état d'esprit qu'on s'impose à soi-même, pas un truc qu'on impose aux autres. Pour ça, on y adhère ou pas, c'est avant tout une question personnelle.

Prenons l'exemple du concours de kill de trollinets. Il faut bien différencier le joueur du troll. Le troll qui fait ça, si je passe à côté, je lâche mes kastars de compagnie (désolé les gars si vous lisez^^). Quand aux joueurs, il est inutile de s'acharner dessus, je n'ai pas d'âme de justicier et les lynchâges publics c'est pas mon fort.
En revanche, il y a une team et le passé a déjà prouvé qu'ils n'hésitent pas prendre leurs responsabilités. MH n'est pas une démocratie et la charte du jeu pas une constitution, c'est donc entièrement soumis à leur appréciation.

Voilà donc la différence majeure entre la charte du jeu et le JBH, le JBH applique l'esprit du respect à lui-même et personne ne viendra le punir si il ne le fait pas. C'est un effort que l'on s'engage à faire, pas qu'on demande aux autres.

VT


#. Message de Youpla le 16-05-2008 à 14:23
36173 - Kitbouff ( 55)
- Les GLouMF de Troll -
   Pays: France   Inscrit le : 14-07-2004   Messages: 1800 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Vous m'avez mal compris, quand je dis "Moi je veux pouvoir à la fois respecter mes adversaires ET dénigrer certains TK" ça veut dire que j'approuverais bien la charte (parce que oui, l'échange de messages RP ça change complètement l'ambiance) s'il n'y avait cette tolérance sans limites aux TK.

@raistlin : si tu acceptes la charte tu acceptes le TK ok... donc adopter la charte est un luxe que tous les joueurs ne peuvent pas se permettre, essayez de rester zen quand votre troll est faible et se fait boiter à répétition. C'est plus facile pour les forts, ça c'est sûr. C'est une sorte de ségrégation involontaire qui me dérange aussi.

Une fois de plus, j'explique juste mes divergence, si ça amène de la réflexion tant mieux, sinon c'est pas grave.

++
Kitbouff


#. Message de Raistlin le 16-05-2008 à 15:00
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll ( 13)
- StriKe TeAm [Damnés] -
   Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)   Inscrit le : 17-04-2005   Messages: 26680 (Demi-dieu)  Citer Citer
@raistlin : si tu acceptes la charte tu acceptes le TK ok... donc adopter la charte est un luxe que tous les joueurs ne peuvent pas se permettre, essayez de rester zen quand votre troll est faible et se fait boiter à répétition. C'est plus facile pour les forts, ça c'est sûr. C'est une sorte de ségrégation involontaire qui me dérange aussi.
c'est censé me contredire? est-ce que j'ai dit que tout le monde devait accepter la charte et la mettre en application? est-ce que j'ai dit que tu devais le faire? non. j'ai juste dit que MOI je le faisais. et ça n'implique rien pour les autres joueurs. à part que ceux qui décideront un jour de me taper savent qu'ils peuvent me causer (ou non, comme ils veulent) sans se prendre une volée d'injure.

je ne m'attends pas à ce que d'autres le fassent, et le fait de le voir sur un autre profil que le mien n'impacte pas le fait que je décide ou non de tuer un autre troll.

encore une fois, la charte est uniquement un engagement d'un joueur pour lui-même. ça impose même pas de prosélyter.

on est très content que tu approuverais bien la charte, on serait très content si tu l'approuvais, on est aussi très content que tu l'approuves pas, parce qu'en fait ça nous concerne pas. tu es un joueur autonome et adulte, tu fais ce que tu veux et tu joues de la manière dont tu veux, ce n'est pas à nous de te dire comment jouer. la charte (et le lien sur le profil) est juste la pour indiquer a quoi NOUS on adhère.

rien ne t'empêche de faire une autre charte correspondant à ce à quoi TU adhères et de proposer le lien à l'affiliation, hein, chacun est libre

Raistlin


#. Message de Youpla le 16-05-2008 à 15:37
36173 - Kitbouff ( 55)
- Les GLouMF de Troll -
   Pays: France   Inscrit le : 14-07-2004   Messages: 1800 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Ca fait 2 messages de suite ou tu interprètes mes réponses de travers, donc pour répondre, non c'est pas censé te contredire, juste élargir la discussion et mettre le doigt sur ce qui me semble être des faiblesses de la charte. Si cette discussion t'intéresse pas t'as toujours la possibilité de pas y participer, en tout cas merci d'arrêter avec ce ton.

EDIT : et oui mes interventions sont faites effectivement dans l'optique de sonder les gens pour voir s'il y aurait moyen de créer une nouvelle charte ayant pour modèle celle-ci.

++
Kitbouff


#. Message de Von Trollo le 16-05-2008 à 16:10
10035 - Von Trollovensttein ( 60)
- Les Enragés -
   Pays: France   Inscrit le : 6-11-2003   Messages: 7572 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Plop,

Concernant le TK, cette charte n'esquisse même pas l'ombre d'une réponse et ne prend aucun parti pour dire si c'est mal, bien, quels sont les comportements TK cools et ceux qui ne le sont pas (si c'est ça ton interrogation).

Nous partons simplement du postulat que
- le TK existe (en bien, en mal, on ne juge pas) et qu'il fait partie intégrante du jeu.
- Que parfois les relations entre les joueurs sont tendus à cause de ça.
- Plus largement, le PvP entraîne parfois des complications.
- Les dialogues de sourds qui dépassent le cadre des trolls sont parfois lourds (Sale bisounours VS Sale TK) sur forum.

Notre engagement:
- Faire en sorte que ces relations se passent bien
- Comprendre que ce n'est qu'un jeu.
- Mettre de la communication et du fun à la place de la tension.

Notre moyen:
- Communiquer par MP suite à un kill
- S'astreindre à ne pas laisser la colère avoir le mot final
- Eviter les moqueries envers les joueurs (envers les trolls autant que tu veux).
- Favoriser le RP

Si demain, l'équipe pour une raison X ou Y décidait d'encadrer le TK (style interdiction TK +/X Niveaux), il est très probable que cette charte ne bougerait pas d'un iota.

Donc, il s'agit d'un comportement face aux TK ou au contraire quand on le pratique. La plupart des joueurs n'aiment pas se faire tuer maisla plupart aiment bien en profiter pour apporter du piment à leur troll (je vais venir me venger etc...). Et ça, si on le fait en RP c'est vraiment fun et c'est l'occasion de découvrir des adversaires).

Il n'y a donc pas de jugement de valeur sur le comportement des TK, que tu le pratiques ou que tu en sois victime. Juste une indication sur les interactions qui en découlent. Si tu attends des indications sur la manière "du bon TK" (ne pas tuer un niveau 1 par exemple ou attaquer à 12 sur un troll isolé et piquer ses trésors), effectivement cette charte n'y répond pas, un problème à la fois. Tu peux effectivement y voir une faiblesse mais la charte n'est pas là pour ça en réalité.


J'espère sincèrement avoir répondu à ta question.

Amicalement
VT

PS: Raistlin est cooooooool, c'est le plus cool des magiciens qui veulent dominer le monde. En revanche, je pense qu'il s'énerve un peu car ça fait 2 pages qu'on essaye de comprendre ta véritable interrogation.

PPS: J'ai récemment été tué (pas par des TK, en PvP quête). Bien que mon troll soit mort ça a été à l'origine d'un excellent moment de RP et la rencontre d'un groupe de trolls ultra sympas. Un coup adversaire, un coup allié, ça peut être aussi ça MH. Relaté en détail ici


#. Message de Teuträm le 30-06-2008 à 11:32
46117 - ( )
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 30-01-2005   Messages: 971 (Shaï Epileptique)  Citer Citer
Fiouuu, et dire que j'ai raté cette conversation ^^


Tanpis...on reste de bonne humeur quand même!




Et voilà encore un UP même pas déguisé.


#. Message de Le Moissonneur le 3-09-2008 à 17:08
90222 - ( )
   Pays: France (29 - Finistère)   Inscrit le : 10-09-2007   Messages: 6960 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Up pour que l'esprit MH reste intact


#. Message de Disgaea le 9-01-2009 à 12:15
  [Ami de MountyHall]
96968 - D!sgaea ( 37)
   Pays: France (93 - Seine-St-Denis)   Inscrit le : 2-03-2006   Messages: 3199 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Up parce qu'il y en a qui devrait y adhérer 

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