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#. Message de Dragt le 19-08-2011 à 18:16
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Le piège n'est pas forcément une attaque comme une autre, vu qu'on ne sait pas forcément qui va en être la victime. De ce point de vue-là, c'est même une attaque carrément unique (quoique rotobaffe...). Si on trouve ça mal d'attaquer des trollinets près de la surface, le mieux serait d'empêcher de pouvoir poser des pièges près de la surface.

Pour toutes tes autres affirmations, elles sont exactes, mais non relevantes dans ce cas-ci. - CdB aussi est accessible à tous, et faut pas buter des trollinets avec près de la surface. - Un vieux piège qui traine, y a pas besoin de l'activer et de perdre des PV. - Attaquer fourbement à distance c'est réalisable, mais ça non plus faut pas le faire sur les trollinets près de la surface. - Butter un trollinet près de la surface, je ne suis pas sûr que ça le laisse de très bonne humeur.

Bref, le seul intérêt de laisser piéger près de la surface surface (à part la sacro-sainte Liberté), c'est de permettre parfois à des trolls chanceux de gagner quelques px sur un malheureux trolls blessé qui redescend un peu vite. C'est léger, et je ne trouve pas que ça vaille la peine de buter parfois par mégarde des trollinets.
D'ailleurs, le pauvre troll qui vient de crever et qui n'a même pas de lieu de résurrection, je ne sais pas s'il mérite de crever à nouveau juste parce qu'il est un peu pressé.
Enfin bon, vous connaissez peut-être de bonnes raisons de pouvoir piéger près de la surface?

PS: quant aux pièges qui suivent l'évolution du poseur, là on est d'accord, c'est bizarre.

#. Message de vicino le 19-08-2011 à 23:42
58949 - Vicino (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 2-09-2005  Messages: 2873 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bien que je comprenne l'idée, je doute fortement que ce soit une hécatombe près de la surface.

Ok, être level 50+ et miner les premiers niveaux, c'est pas très cool pour les trollinets ou pour ces pauvres inconscients mode "fuyez pauvres fous" certes costauds mais décidant de redescendre directement après une mort et de retrouver la surface aussitôt.

Cependant, je pense que beaucoup de mobs de surface (rat, gob etc ...) les font exploser et que le kill de trollinet au hasard n'est justement qu'un hasard qui fait partie du jeu. Au final, je doute qu'on évoque ici un vrai problème.

Si par contre c'est des plans piège, j'imagine que là, c'est de la stratégie qui ne pose pas de polémique sur le tapis.

Enfin, je suis d'accord, il faudrait que le piège conserve les carac. du moment de la pose et non pas du moment où il explose.

#. Message de Dragt le 20-08-2011 à 15:47
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Le hasard qui tue des trollinets (ce qui n'est intéressant pour personne), je ne m'en porterais pas plus mal s'il ne faisait pas partie su jeu...
Que ce soit une hécatombe ou non, je suis toujours curieux de savoir ce que ça apporte au jeu de pouvoir placer des pièges près de la surface. (Alors que l'empêcher, je sais ce que ça améliorerait.)

#. Message de Raistlin le 20-08-2011 à 15:59
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 40)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26820 (Demi-dieu)   Citer Citer
pouvoir chasser au piège à la surface.

tous ceux qui posent des pieges a la surface sont pas lvl 50, les lvl 5 peuvent avoir piège aussi

si le but est qu'il n'y ait pas de pièges de GROS en haut, faut inciter les gros a aller voir plus bas, et ca c'est le rôle du karma

Raistlin

#. Message de Dragt le 21-08-2011 à 02:29
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Le karma ou le bon sens ne sont pas suffisant pour réellement cadrer.

Connaissez-vous (ou avez-vous déjà rencontré) des joueurs niveau 5 qui chassent au piège entre le -1 et le -3? Ca me semble louche comme concept.
(Et je ne suis pas sûr qu'ils y perdraient beaucoup à ne plus pouvoir le faire. Potentiellement pouvoir crever en un piège près de la surface me semble plus dérangeant...)

#. Message de panto le 21-08-2011 à 07:57
102821 - Panto (Kastar 25)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 28-02-2005  Messages: 359 (Golem Costaud)   Citer Citer
Le vrai problème c'est qu'un troll 50 puisse éclater un troll 2 sans aucune contrainte.

Que ce soit en piège par hasard
en vampi pour "régénérer"...
en charge "pour aller plus vite"
ou n'importe comment "pour faire du kill"

ça ne peut que nuire au plaisir des petits.
Surtout que même un niveau 45 n'a AUCUNE chance contre un lvl 60, et qu'en dessous du lvl 20 c'est quasi impossible de survivre à 4 PA de frappe qu'on vous met dans les dents.

Par contre j'ai pas idée de la manière pour régler le truc.

Si le Karma en plus d'accentuer les évènements aléatoire, imposait une limite Fixe en fonction de nos niveaux d'XP et des niveaux (étage) par exemple :

Le % de réussite des actions diminué de moitié ou du tiers pour tous les trolls ayant plus de 10 étages d'écart avec son niveau. (adaptable)

Les petits trop bas ayant du mal à vivre au milieu des cavernes profondes où le moindre petit cahot dans le sol serait une chute quasi mortelle pour eux.

Les gros trop haut étant incapables de maintenir leur stature droite dans ces galeries creusées pour des trolls nains.


Il y aura tjrs des guignolos qui préfèrent One shot des petits plutot que combattre des gros. C'est ceux là à qui il faut faire comprendre.

#. Message de fabdi le 21-08-2011 à 10:21
  [Ami de MountyHall]
102538 - Pepitroll (Darkling 38)
- le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise)  Inscrit le : 26-09-2003  Messages: 2644 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Raistlin @ 20-08-2011 à 15:59
pouvoir chasser au piège à la surface.

tous ceux qui posent des pieges a la surface sont pas lvl 50, les lvl 5 peuvent avoir piège aussi

si le but est qu'il n'y ait pas de pièges de GROS en haut, faut inciter les gros a aller voir plus bas, et ca c'est le rôle du karma

Raistlin

Pas d'accord, enfin j'aimerais bien avoir des chiffres mais je pense que la majorité des morts par piége sont du à des piéges posé pour monter la comp à faible niveau qui péte 4 ans aprés quand le troll a grossi.


#. Message de Raistlin le 21-08-2011 à 12:56
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 40)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26820 (Demi-dieu)   Citer Citer
non mais entendons nous bien, je suis pour que les pieges disparaissent d'une façon ou d'une autre quand ils petent pas, je dis juste que la solution n'est pas d'empêcher de piéger en hauteur

Dragt, la question n'est pas s'il y en a (je pense que oui), la question est qu'il n'y a pas de raison d'empecher un lvl 5 de chasser au piege en -3 puisque ca n'a rien d'incohérent avec son niveau, et qu'il n'y a pas non plus de raison d'empecher un lvl 50 de tuer un lvl 50 au piège, fut-ce en -3 (cf mon point 1 pour éviter les dommages collatéraux ultérieurs)

Raistlin

#. Message de _minus le 22-08-2011 à 00:59
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7060 (Hydre Fumante)   Citer Citer
sauf que personne ne semble se rappeler qu'avant ce type de piège était à court terme tant il semblait que les gowaps aimaient à les faire sauter

je comprends votre soucis , oh oui je le comprends !
n'empêche que je suis absolument pas d'accord qu'on joue sur le durée de vie d'un piège !
quand à aucune contrainte , c'est complètement faux !
demandez à avoir leur carma pendant une semaine et on en rediscute...
ensuite , moi généralement je fait ce genre de truc en -3 si j'en fait
(bah oui les trollinets ne voient pas jusque là le parcho déposé)

de toute façon ,
si les kastars et les skrims ne redescendais pas aussi vite
il n'y aurais pas de piège en -1 -2

solution(A)
suffit de supprimer les trolls de ces deux races et le problème ne se posera plus

solution (B)
plus sérieusement , encouragez les petits à ne descendre au -1 que lorsque la case est occupée  par un monstre , c'est aussi une solution !
évidement pour en trouver il faut de la vue mais allez expliquer ca à un bourrin
donc=> retour à la solution (A)

quand au piège qui pète 4 ans après ...
mais ca va pas non ? on peut décidément pas laisse penser une seule seconde que ceci soit vrais ! C'est même du grand nimp!
je penses pas avoir posé un seul piège qui ai tenus 10 mois avant de péter
(sauf ptet en -3500 pour la MB2)

éventuellement , on pourrais envisager une disparition d'une partie des pièges posés à la mort du troll poseur,
un peu comme la perte des mouches
avec un listing en Message de bot histoire que ce soit gérable défensivement ,
car oui le piège est censé être défensif !



#. Message de Dragt le 22-08-2011 à 09:21
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Raistlin, on pourrait empêcher un niveau 5 de piéger les niveaux -1 à -3 tout simplement parce que de manière générale, on n'a pas envie que les niveaux 1 se prennent directement des pièges... (et que choper des morts récents, ça reste délicat comme façon de faire). On le protège des autres, tout comme on protège les autres de lui. Y a même plein d'explication RP possible pour qu'un piège ne puisse pas être posé près de la surface que je te laisse inventer. ;-)
Si on dit à un troll qu'il ne peut pas acheter le piège avant le niveau 5, et que les pièges ne peuvent pas servir en profondeur -1 à -3, tout le monde saurait à quoi s'en tenir. Aussi bien ceux qui ne peuvent pas s'en servir à ces niveaux, que ceux qui en déclenchent en allant plus bas. Je ne suis ni choqué par le niveau 5 précoce en piège qui doit aller en -4 pour exercer son nouveau métier, ni par les niveaux 50 qui décident de se battre aussi haut au lieu de descendre un peu, ni par ceux qui entrainent la comp et qui doivent ainsi descendre un peu.
Reste à voir si cette limitation empêcherait de bouffer certains profils trop armurés qui trainent près de la surface par exemple... mais dans ce cas il existe déjà d'autres endroits dans le Hall où la pose de pièges est impossible.

panto, il y a une différence entre le troll qui pose un piège, et celui qui vampi "pour se soigner" ou qui charge "pour aller plus vite". Celui qui pose un piège n'est pas certain de qui et quand se prendra son piège, il ne peut donc pas savoir à 100% si son piège sera "approprié". Un piège qui tue un niveau 1 par un niveau 50 avait peut-être une bonne raison d'être posée à la base. Alors qu'avec les autres attaques, le troll sait ce qu'il fait, on pourrait donc le lui reprocher.
(Ceci dit, même si ce n'est pas ce que je conseille, si en plus du karma toute action TvT était impossible du niveau -1 à -3, ça ne me choquerait pas, même si j'ai du mal à prédire ce que ça donnerait comme comportements.)


Une autre façon de faire serait de dire que jusqu'au niveau 4, un trollinet est trop léger pour déclencher un piège... mais je ne sais pas si c'est mieux. Les pièges de surface, j'ai du mal à les trouver fun/utiles/intéressant pour le jeu...

#. Message de panto le 23-08-2011 à 23:47
102821 - Panto (Kastar 25)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 28-02-2005  Messages: 359 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par Dragt @ 22-08-2011 à 09:21
[...]Alors qu'avec les autres attaques, le troll sait ce qu'il fait[...]


Un troll 50 qui chasse comme d'autres pèchent en balançant des pièges en -1 en espérant que le mec qui passe dessus soit ET lvl40+ ET agonisant, le fait sans savoir qu'il a 95% de risques de choper un petit monstre ou un petit troll ?

J'y crois pas une seule seconde.
Les gros qui piègent en -1 sont des crapules et méritent d'être traités comme tel ils savent très bien ce qu'ils font.
Si le Karma est effectivement aussi contraignant que le dise ceux qui en souffrent, alors cela devrait être plus mis en exergue, pour que la petite victime sache que son bourreau s'est tiré une balle dans le pied.

Hélas je pense pas que le karma soit si prononcé, et je crains que cela ne suffise pas à compenser la poussée de blase que subit n'importe quel petit qui se fait éclater sans raison par un plus gros.

#. Message de akariatt le 24-08-2011 à 00:07
74587 - akariatt (Kastar 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
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+1 pour panto, quand on pose un piège en -1 on sait très bien qui pourrait tomber dessus, ne pas envisager qu'un petit niveau puisse perdre la vie et l'envie de jouer par la même occasion c'est se fermer les yeux et dire que se sont des dommages collatéraux .

#. Message de Dragt le 24-08-2011 à 10:13
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je ne sais pas comment comment je dois interpréter cette réponse panto.
Je disais simplement qu'un troll qui vampirise ou charge un petit sait qu'il va être une crapule directement, alors qu'un troll qui piège ne le sait pas forcément...
Si tu es en plein combat de gros en surface et que tu penses que ton piège va péter directement, si tu es un petit niveau 7 qui monte sa comp en pensant s'en servir et que le hasard fait que le piège ne pète pas pendant très longtemps, si tu essaies d'intercepter un gowap qui passe par là, ou un troll blessé juste au-dessus de toi, si tu essaies de faire un plan piège sur plein de petits monstres parce que tu as besoin de compo, etc... Alors oui, y a moyen de désactiver ton piège toi-même, mais si tu te fais butter entre-temps justement, tu te retrouves loin.

C'est pour ça que je trouve qu'empêcher de poser des pièges en surfaces est une manière plus efficace d'empêcher tout troll d'être une crapule malgré lui. Y aurait toujours moyen de tuer du petit troll (ou un troll qui réapparait blessé), mais au moins ce seraient des moyens clairs et volontaires.
Quant au karma, si on passe la majorité de son temps en profondeur, ça ne pose pas de problème de poser de temps en temps des pièges en surface. Faudrait vraiment des moyens trash pour lutter contre ça. (Genre le piégeur se prends les dégats de son piège si un petit troll près de la surface l'enclenche? ;-) )

Enfin bon, je ne sais pas à quel point le problème est répendu. (On a une idée du nombre de pièges qui trainent près de la surface?) Ca n'empêche que même si ça arrive à un seul trollinet de mourir en 1 déplacement en -1, c'est pas cool, je ne pense pas que le Hall a besoin de ça pour être amusant.

#. Message de Gillowen le 26-08-2011 à 05:23
11834 - Gillowen (Tomawak 60)
- Les Z'évadés -
Pays: France  Inscrit le : 25-09-2003  Messages: 353 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je ne vois pas trop la différence entre un piège ou un gros troll invisible en ambuscade si ce n'est que l'invisible est mobile et qu'il fera certainement plus mal qu'un piège.
De même pour un chargeur ou encore un kastar qui va trimuler.

Le problème n'est pas le piège mais son utilisation, au même titre qu'un gros troll qui va balancer du gros cdb en -1. Je ne suis pas pour ce genre de pratiques, mais pourquoi sanctioner le piège et pas le reste ? Le problème vient du tkisme et plus particulièrement du tkisme de petits lvl.

A part  une solution illogique du genre, immuniser les trolls aux dégâts des trolls au dessus d'un certain niveau (genre -5), il n'y aura jamais de solution qui ne pénalisera un type de trolls particulier. 

#. Message de Dragt le 26-08-2011 à 12:27
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
La différence c'est que le gros troll invisible sait qui il attaque, quand, et avec quelle puissance, vu que le joueur est présent au moment de l'action.
Alors que le troll qui pose un piège ne sait pas à qui il va s'en prendre, et qu'il y a de grandes probabilités que ce soit un petit trucs qui pète sur son piège près de la surface.

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