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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

massacrage une idée de comment ça marche ?
[Pages : 1, 2, 3]

#. Message de TilK le 14-10-2009 à 19:57 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par ange blood @ 14-10-2009 à 10:00
Oui c'est abusé (...)
Pour moi c'est pas du tout cohérent ...
mais beaucoup trop abusé pour certain troll, le but c'est d'éviter aux gros de chasser les petits monstres, pas de leurs éviter de chasser tout cour

Oui tu émets des jugements de valeur sans savoir quoi que ce soit sur le système.

Sinon je retiens que pour toi, presque tout équivaut à moins de la moitié

, bienvenue la mauvaise foi

#. Message de ange blood le 14-10-2009 à 20:10	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas des jugements sans valeur, simplement un constat ...
Je constate qu'un troll "massacre" un monstre qui lui rapporte des px.

Personnellement je ne trouve pas sa cohérent vu les raisons que tu donne pour justifier la mise en place des massacres, et effectivement je trouve ça abusé.

J'ai rien contre toi Tilk, mais quand tu dit que c'est pour éviter aux gros troll de voyager proche de la surface (etc), effectivement c'est pas cohérent de massacrer un monstre qui rapporte du px ...

Après c'est sur que si c'est pour limiter les copies facile, et les enchantements (deux seul raisons qui je pense peuvent justifier ce type la de massacre) oui la c'est surement cohérent, mais je pense pas que ça vienne de la me trompe-je ?

Après y à surement d'autre raisons qui m'échappe, et c'est pour cette raison que j'ai posé des questions ...

A.B

#. Message de oups le vrai le 14-10-2009 à 21:12 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Rho, bah ca doit être paske vous savez pas y mettre les formes, moi, avec mon ptit nival et mes frappes de gobelin anémique, ben je massacre pas

tttsssss faut pas croire que c'est du bol, personnellement, je n'ai jamais réussi à massacrer un monstre de ma vie, faut juste prendre son temps et le tuer gentiment

Une ptite berceuse, une tapette sur la caboche, doucement, et plouf il meurt dans l'extase et sans exploser dans tous les sens^^

100% de kill sans massacrage, pas belle la vie?

mmm? Oui, certaines mauvaises langues diront que faire des probas sur 1 seul meurtre c'est du n'importe quoi, mais les probas et moi....

N'empeche que le geeko, il sait disparaitre tout seul, mais quand on est magicien, on peut pas s'empecher de l'aider, allez le retrouver maintenant, hein? ^^

12/10/2009 19:14:20

MORT

oups ( 47226 ) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Geck'oo Corrompu [Nouveau] ( 2611461 ) .

#. Message de Klakbénié le 14-10-2009 à 22:50 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2002 Messages: 8354 (Hydre Fumante)	Citer

j'aime bien massacrater aussi Frappa..ça sonne bien.
tu serais pas du genre à délirer pendant que d'autres sont dans le bescherelle ?

pour l"instant rien de précis, il y a des seuils et des + veinards que d'autres, à la rune on massacrage aussi, donc ben tu passes le seuil ou pas, moi je ne fais plus de composant non plus..en même temps on n'a jamais demandé à un tape case d'être capable de gérer une Sicilienne ou une Reti.

#. Message de LeCidouille le 15-10-2009 à 10:04	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6723 (Hydre Fumante)	Citer

Sur un nécrochore 26 :
4 trésors + .... 1 compo !!!!!!

#. Message de feantir le 15-10-2009 à 10:42	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 9-06-2002 Messages: 2099 (Djinn Tonique)	Citer

Bah, moins de compo = moins de Pa à ramasser = + de PA pour frapper et faire tomber des templates.
Le calcul est pas forcément mauvais au final.
Faut juste encore + gros bill, comme pour pas mal des changements de ces derniers temps. Plus tu tapes fort et vite et plus c'est mieux. Et tant pis pour ceux qui suivent pas le rythme et qui jouent sans avoir besoin de règles pour qu'ils ne commettent pas d'abus.

#. Message de TilK le 15-10-2009 à 11:53 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par ange blood @ 14-10-2009 à 20:10
C'est pas des jugements sans valeur, simplement un constat ...
Je constate qu'un troll "massacre" un monstre qui lui rapporte des px.

Constat : Analyse objective de faits matériels ou de résultats d'une action, d'une période, d'une situation.

Ici, c'est une analyse subjective (tu donnes ton avis, suffit de voir les "pour moi"), et donc un jugement...

#. Message de Istvan le 15-10-2009 à 12:32 [Ami de MountyHall]	427 - Istvan (Tomawak 23) - Atra Caterva -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2002 Messages: 105 (Golem Costaud)	Citer

Tilk, excuse moi mais quel est l'intérêt de toute cette rétention d'information sur le principe de fonctionnement du massacre ? cela pèse pour beaucoup dans la frustration des gens, et des remarque que tu trouves subjectives, pour toi qui as toutes les données, vis à vis de nous qui n'avons que notre frustration.

Quand je reprends tes pistes :

    * Éviter les gros trolls dans les hauteurs
    * Que les petits trolls puissent chasser plus facilement des petits monstres.
    * Favoriser le commerce
    * Donner des possibilité aux trollinets de commercer facilement
    * Éviter les mois facile à copier où l'on tue les gobelins au kilomètre.
    * Réduire un peu les objets au sol
    * Rajouter un peu de piquant à la chasse.
    * Rendre un tout petit peu plus difficile EM (même si le commerce favorise cela).
    * Idem pour les enchantements.
    * Réduire les écarts de prix entre les compos de gros monstres et les compos de petits monstres. Le trollinet aura des compos extrêmement difficile à obtenir pour les gros trolls, les gros trolls auront des composants extrêmement difficile à avoir pour un petit.
    * ...

je n'arrive pas à comprendre l'intérêt dans cet exemple concret : Troll O'Chon, niveau 44, mat.44195, tue un Behemoth de niveau 25, en profondeur N-47.

1) En terme de profondeur, on ne prend pas la bouffe des petits, on ne leur marche pas sur les pieds, bref, pas de conflit avec les petiots.

2) En terme de niveau de monstre, un niveau 25, même si c'est presque proche des 2 fois le niveau du troll, cela reste tout de même dans les gros niveaux de monstres qui nous sont proposés.
Je ne sais pas (toi oui je pense) le % de monstres présents dans le hall avec un niveau >30 pour être plus proche du niveau 44 du troll, mais au hasard, 5 à 10% ?
Il faut que l'on trouve ces monstres là ? et encore, quelle garantie de ne pas massacrer ?

3) En terme d'écart d'esquive/dégât au moment du kill, si en effet ce critère rentre en compte, pourquoi ne pas permettre d'utiliser les niveaux inférieurs des AP/CdB afin d'être moins violent ?

Dans mon groupe, 9 trolls de niveaux 31 à 55, le taux de drop de compos, même sur des monstres de niveau 25 chassés en profondeur (sous les -40, on parle bien de profondeur non ?), est beaucoup trop faible, alors que l'on répond sans problème aux critères de ne pas aller chasser au mauvais endroit, les mauvais monstres des petits.

Serait-il possible d'avoir de la transparence sur ce développement ?

#. Message de KhonTEthyllique le 15-10-2009 à 13:22	77297 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-07-2004 Messages: 1728 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonjour,

Je suis un des 9 trolls du groupe d'Istvan ... voici une petite analyse chiffrée de ma vue :

1085 monstres
296 monstres Supérieur ou égal à Niveau 25 (27%)
63 monstres de niveau Supérieur ou égal à 30 (5,8%)
40 monstres de niveau Supérieur ou égal à 31 (3,65%)
6 monstres de niveau 35 à 38 (0,55%)

Un groupe de 9 trolls de notre niveau n'a pas la possibilité de trouver des "coins de chasse" intéressants pour tous les trolls du groupe.

Notre groupe est pourtant constitué de plusieurs trolls réincarnés (certains 2 fois même). La réincarnation n'est pas non plus la panacée.

Pour les 3 Behemoths de level 25, on a gagné en tout 16px. 2 ont été tués, 1 massacré.
Avant la frappe léthale, il était à 80% de blessures soit entre 34 et 57pv.
La frappe a fait -60pv, soit entre 1,05 et 1,8 fois les pv restants.

Voilà tu voulais une analyse objective, chiffrée, concrète. La voici.

Ethylö

#. Message de TilK le 15-10-2009 à 13:41 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quelques pistes de réflexion :

Je ne pense pas que le compo du béhémoth est la raison de votre chasse, non ? En quoi ne pas avoir eu de compo dans 33% des cas à changé quelque chose pour vous ?

Arrivé à votre niveau, si vous cherchez certains compos particuliers, il faudra :

Jouer avec des plus petits, ou
Utiliser le commerce, ou
Vous réincarner, ou
Accepter d'avoir à tuer plus de monstres de ce type pour trouver les bons compos.

Oui, les compos sont devenus des éléments du jeu plus facilement accessibles aux petits qu'au très gros. C'est tout. Pour le reste (PX, trésors, difficultés de la chasse...) rien n'a changé.

#. Message de breizhou13 le 15-10-2009 à 14:10	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Ce que tu viens de lacher me gene enormement tilk.
Ca veut dire que vous favorisez l'utilisation de finisseurs?

#. Message de Gruhtzog le 15-10-2009 à 14:25	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 5-01-2006 Messages: 1826 (Trõll de Compèt')	Citer

Je sais pas si ça peut rassurer les inquiets mais il y a toujours une chance de ne pas massacrer !

Exemple:

05/10/2009 09:35:42

MORT

Gruhtzog ( 73296 ) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´une Strige Coriace [Larve] ( 2610120 ) .

et voilà le kill en détail:

Vous avez attaqué une Strige Coriace [Larve] (2610120) grâce à un sortilège.
Votre Jet d'Attaque est de....................: +
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 3 (oups ça va critiquer!)
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique
Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 78 (meme résisé elle serait morte)
La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 4 points.
Vous lui avez infligé + points de dégâts.
Vous avez également gagné 15 points de Vie grâce au Vampirisme.
Vous l'avez TUÉ et avez débarrassé le Monde Souterrain de sa présence maléfique.

Il a, de plus, laissé tomber un trésor et Une poignée de Gigots de Gob'.

J'étais en N=-1 et j'ai récupéré un joli compo

Gruht qui pensait pouvoir massacrer une strige facilement

#. Message de TilK le 15-10-2009 à 14:35 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

MH a toujours favorisé les interactions entre les petits et les gros, non ?

#. Message de Istvan le 15-10-2009 à 15:13 [Ami de MountyHall]	427 - Istvan (Tomawak 23) - Atra Caterva -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2002 Messages: 105 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 15-10-2009 à 13:41
Quelques pistes de réflexion :

Je ne pense pas que le compo du béhémoth est la raison de votre chasse, non ? En quoi ne pas avoir eu de compo dans 33% des cas à changé quelque chose pour vous ?

Tout d'abord, le non drop de compo sur 1/3 des frags n'est valable que pour ce cas là, franchement, on en chope beaucoup moins, c'est plutôt du drop à 1/3 ou 1/4 (mais je vais le suivre précisément pour être certain).

Sinon, en effet, on vient chasser du behemoth ,mégacéphales, gritche, etc... car ce sont des monstres qui sont adaptés à nos niveaux de trolls, et à notre groupe.

Nous n'aurions aucun intérêt à aller chasser des monstres plus petits, car pas de challenge. Donc en faisant cela, on "respecte" la bonne conduite du hall vis à vis des petits, et clairement on sait que la chasse au gob' pour les EM c'est fini, mais ça c'est une bonne chose.

Là ou je ne comprends pas pourquoi on a du massacre sur ces niveaux de monstre, c'est que du coup il n'y a pas d'équilibre entre les petits qui peuvent taper le compo sur tous les monstres, et nous les gros qui ne sommes même pas certain de faire le compo de gros monstres dont peuvent avoir besoin également les petits (ou moyens plutôt) pour leurs enchantements.

C'est frustrant, et ne va pas dans le sens du commerce, alors que le composant est devenue une une partie prenante du jeu pour différents aspects.

Vraiment, c'est la frustration qui prédomine dans nos chasses là : à chaque fois que quelqu'un fait le frag, déjà que l'on gagne pas forcément des px, en plus on a souvent le fumble sur le drop du compo, qui est le trésor de guerre de la chasse (car les plans géniaux, elixirs de machins, bof).

Cette modification, de mon point de vue personnel, est trop restrictive en gameplay, et voulait surtout bloquer les massacres réels de goblins et rats pour les EM. Ne pouvait-on pas arrêter les compos variables pour les EM, et n'avoir que des compos fixes SPECIFIQUES à chaque scribe pour redonner du mouvement dans le commerce de composants ?

Surtout que l'on ne peut rien faire contre le massacre, il n'y a pas de solution alternative en utilisant que la puissance 1 d'une AP ou d'un CdB pour maximiser nos chances de composants.

#. Message de pollux44 le 15-10-2009 à 15:28 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3666 (Djinn Tonique)	Citer

Ce que je constate personnellement, c'est qu'au vu de la difficulté à tuer des monstres et au vu du peu de bénéfice qu'on en retire, il va carrément mieux valoir devenir chasseur de trolls, ce sera largement plus lucratif, tant en terme de PX que de drops (bah vi généralement, le troll ne garde que ce qui peut être intéressant) et voir même, ça va limite devenir dangereux pour la population gowapienne...

Sincèrement, aujourd'hui il y a tellement de choses qui poussent à ça, que s'en est à se demander si ce n'est pas ce que souhaite la team... c'est sûr c'est probablement subjectif, mais c'est une réforme de plus que je n'apprécie guère...

Même si tes arguments sont honorables Tilk, je ne crois pas du tout à la finalité de ce concept...

J'ai cherché pendant 4 mois un compo de caillouteux, j'ai envoyé des centaines de chauv' à tous les troll(inets)s qui tuaient des caillouteux (c'est pour cela que j'ai demandé il n'y a pas longtemps le lien de la rubrique nécro de MH).

Bilan des interactions:
1- les petits trolls ne ramassent quasi pas les compos...
2- les petits troll ne s'intéressent pas ou très peu au commerce (j'penses que c'est quelque chose qui vient en grandissant)
3- les petits trolls ne lisent pas beaucoup leurs chauv'^^
4- Je suis tombé sur pleins de trollinets très sympas, mais l'interaction c'est arrêtée là.

Voilà pour l'expérience retirée, et perso, je suis lvl 38, je chasse entre -45 et -60 en profondeur, et j'essaye de pas tuer les monstres pour les laisser au finisseur. A vue de nez, j'fait environ 1 massacrage sur 2, sachant qu'on cherche à chasser des monstres level 25+...

Vous proposez de lisser les différences entre les petits et les gros, j'vois surtout que les gros ont profité aussi pendant des années des pouvoir de monstres pour leur RM et qu'aujourd'hui plus aucun troll ne pourra plus les rattraper, même si les gros n'ont pas forcément cherché à optimiser cela, mais bon, c'est un autre sujet...

Popol, fatigué en plus

#. Message de TilK le 15-10-2009 à 16:35 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Istvan : si tu trouves que ton statu de gros ne te convient pas, tu peux te réincarner.

Tu ne me ferras pas dire qu'un petit est capable de tuer un monstre niveau 30 quand même. A moins d'une préparation aux petits oignons, les classes moyennes et grosses sont plus avantagées sur ce domaine, non ?

Sinon, faites des stats si vous voulez, vous verrez que le "massacrage" est beaucoup moins présent que ce que vous pensez...

#. Message de ange blood le 15-10-2009 à 17:48	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 15-10-2009 à 11:53

Quote: Posté par ange blood @ 14-10-2009 à 20:10
C'est pas des jugements sans valeur, simplement un constat ...
Je constate qu'un troll "massacre" un monstre qui lui rapporte des px.

Constat : Analyse objective de faits matériels ou de résultats d'une action, d'une période, d'une situation.

Ici, c'est une analyse subjective (tu donnes ton avis, suffit de voir les "pour moi"), et donc un jugement...

Certes je ne suis pas objectif sur toute la ligne, mais on y est pas forcément tous en permanence, toi le premier lors d'une de tes interventions sur une réforme, avec le " je pense que" qui était tout à fait objectif.

Et je peux te trouver au moins 3 ou 4 personnes qui ce sont exprimé subjectivement sur ce sujet sans ton intervention, alors que moi j'ai pris la peine de détailler le pourquoi de mon opinion.

Tu cherche à me discréditer ?
Ok je ne suis pas objectif, toi non plus dans certain situation, comme beaucoup de monde

Ceci dit ça m'empêchera pas de donner mon opinion ou d'exprimer ce que je pense, le post à été déplacé par le DM justement pour sa.

A.B

#. Message de KhonTEthyllique le 15-10-2009 à 17:49	77297 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-07-2004 Messages: 1728 (Trõll de Compèt')	Citer

Tilk, pour info, un Behemoth level 25 c'est :

Un compo utile pour les enchantements (cf liste sur le profil d'Istvan)
Un compo utile pour le grattage de parchemin (level 25 c'est bien)
Un compo qui, d'après ce que tu dis, n'est pas accessible pour les petits

Donc si les gros n'ont plus aucun gameplay c'est ridicule.

Tu dis : "Réincarnez vous".
Tu n'as pas le droit d'obliger les gens à faire une action. Moi je me suis déjà réincarné de mon plein gré... Mais là je n'ai pas envie de refaire la remontée des levels.
Résultat de cette modification : le stock de compos va stagner et prendre la poussière. Alors qu'Istvan est un marchand de compo assez reconnu et actif.

Si on massacre un niveau 30 (un des 5,8% de ma vue de 34*17), on reviendra te montrer l'excès que représente cette réforme.

#. Message de TilK le 15-10-2009 à 17:53 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par ange blood @ 15-10-2009 à 17:48
Certes je ne suis pas objectif sur toute la ligne, mais on y est pas forcément tous en permanence, toi le premier lors d'une de tes interventions sur une réforme, avec le " je pense que" qui était tout à fait objectif.

Sauf que moi, je ne cache pas ma subjectivité

Je n'annonce pas des "constats". Et mes "Je pense que" sont là pour relativiser justement les choses...

#. Message de Istvan le 15-10-2009 à 21:32 [Ami de MountyHall]	427 - Istvan (Tomawak 23) - Atra Caterva -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2002 Messages: 105 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 15-10-2009 à 16:35
Istvan : si tu trouves que ton statu de gros ne te convient pas, tu peux te réincarner.

Hors sujet, et même limite mauvaise foi je dirait, car ce n'est pas être gros le problème, je le suis depuis longtemps, c'est cette modif, qui elle est toute nouvelle, et n'est pas équilibrée entre les petits et les gros.

Mais encore une fois, pourquoi tant de mystère sur cette modification ? quand quelque chose ne passe pas envers une population, pourquoi rester sur le "moi je sais et pas vous" plutôt que mettre les choses à plat ?

On ne parle pas de recettes d'EM pour faire des photocopies de sorts là...

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