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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de AngelFace le 31-10-2007 à 01:14
2149 - AngelFace (Skrim 60)
- Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud)  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 4231 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je me suis penché sur une question toute bête : pourquoi les compétences sont à 90% max et les Sortilèges à seulement 80% ?


- Les compétences peuvent s'acheter.
- Les sorts sont plus rares : il faut les trouver (ou les acheter par le biais du commerce, à un prix sans comparaison).
- Les Attaques Réservées (hormis la Botte Secrète) sont tous des sortilèges.
- Les attaques les plus puissantes (AP et CDB, si puissantes qu'elles ont été bridées) sont des compétences.
- On a souvent l'habitude de dire que les magiciens sont plus rares que les bourrins (est-ce vrai ?), ou du moins qu'il y a plus de biclassés que de magiciens purs.
- Un magicien va exploiter ses Sortilèges réservés, un bourrin va opter pour l'achat de compétences.

Finalement, en réfléchissant à tout ça, j'en suis arrivé à la conclusion, toute personnelle, que les Sorts auraient sans doute gagnés à être à 90% et les Compétences à 80%.

Faut-il tout changer ? Certainement pas ! Après des années de jeux, ce sera une révolution totalement inutile, les choix de développement étant fait pour la majorité des joueurs (hors réincarnés) depuis bien longtemps.

A quoi sert ce post ? A rien, si ce n'est à vous faire partager une petite réflexion personnelle. Et puis aussi pour rappeler que certaines missions rajoutent 1%, donc rien n'est figé !

Mais réfléchissez aux implications extraordinaires que ca pourrait avoir :
- Quid des compétences trop grosbill ? le CDB à 80% est réussi 1 fois sur 10 moins souvent  qu'un sort réservé.
- Quid des toms au projo si faible ? il est à 90% lui !!!

#. Message de _minus le 31-10-2007 à 01:17
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7061 (Hydre Fumante)   Citer Citer
perso j'ai toujours été pour un sort de race à 90 % comme les compétences (ben oui ça se transmet par les gènes donc logique qu'on en ait une meilleur connaissance)

et les autres sorts à 80 %

parce que TP à 90 % ça me fout des frissons


#. Message de Laugarhraun le 31-10-2007 à 01:24
81729 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 6-09-2006  Messages: 708 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Posté par _minus @ 31-10-2007 à 01:17
parce que TP à 90 % ça me fout des frissons

moi c'est plutôt add, ada à 90% qui me foutent des frissons...

#. Message de EcraseTete le 31-10-2007 à 01:50
  [Ami de MountyHall]
23838 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5901 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Moi ça fait un moment que je sors couvert.

Ecrase.

#. Message de Agulla le 31-10-2007 à 09:30
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Au niveau optimisation des PI un sortilèges est gratuit (j'ai bien dit PI pas PX)
Les compétences sont payantes (parfois tres chères si on a besoin de niveaux 4 voire 5 sur AP et CdB)

On garde ses sorts lors d'une réincarnation/filiation, ce n'est pas le cas des compétences.

Lorsque tu dis que les attaques les plus puissantes sont des compétences, ça dépend largement pour quel troll et quelle race. Pour moi par exemple CdB est largement inférieur à mon projo. Un projo avec 30 en vue (4212 PI) fait de manière générale du critique a 22D (44 dégats, 22 résisté) et ne prends pas l'armure. Si on imagine une armure de 20 (TvT), l'équivalent en CdB (66 de dégats soit 33D) impose d'avoir 22D de dégâts (3040 PI), CdB 4 (500 PI). Il ne "reste" donc que 712 PI pour l'attaque soit 12 D..... ce qui est parfois largement insuffisant.

Ce n'est bien sûr qu'un exemple, mais c'est pour souligner que ta généralisation a qques failles.

- Les Attaques Réservées (hormis la Botte Secrète) sont tous des sortilèges.

3 sur 4 c'est quand même loin d'être TOUS, de plus tu compares des sortilèges à 4 PA avec une attaque à 2 PA, attaque qui sans le sortilèges qui va avec (Hypno) est souvent inutilisable.

On a souvent l'habitude de dire que les magiciens sont plus rares que les bourrins (est-ce vrai ?),

Je peux t'assurer que c'est faux, enfin pour être plus précis, si tu mesures la qualité du magicien a sa MM, et bien je peux t'assurer que les plus gros magos dans mon en tourage sont aussi les plus bourrins. Des sorts comme AE, AdA, AdE, AdD sont des sorts de bourrins à 2 PA et permettent d'augmenter sa MM bien plus rapidement que les sorts d'attaque à 4 PA (surtout les reservés qui sont pas réutilisables). Dans mon groupe de chasse, La plus grosse MM (et RM d'ailleurs) est détenue par un Kastar, le gros Tom, supérieur de 5 niveaux, est à la moitié de sa MM, avec pourtant une floppée de sorts dans son bagage.

Pour conclure:
Etant moi même magicien, je ne serais pas contre voir ma seule attaque (projo) passer à 90% pourtant imaginer un jour des explo/invi à 90% ça me laisse perplexe.
A moins d'introduire une différenciation entre tel ou tel sortilège je préfère me dire que 80% c'est bien même si je râle parfois de rater 4 ou 5 projos d'affilée.

#. Message de AngelFace le 31-10-2007 à 09:49
2149 - AngelFace (Skrim 60)
- Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud)  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 4231 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour te répondre brièvement :

Un magicien pour moi, est un troll qui n'attaque qu'avec son sortilège réservé. Exception faite du Skrim qui est forcément bourrin. Dans son cas spécifique, il sera bon hypno selon sa MM, c'est donc là que ta définition rejoint la mienne, mais seulement pour le Skrim (je ne comparais pas la BS aux autres attaques, au contraire je l'excluais de la généralisation).

En prenant une telle acceptation pour magicien, je pense - mais c'est sans doute erroné - que la grosse majorité des kastars et des duraks sont biclassés, que la grosse majorité des Toms sont magiciens (bien que le bourritom a de plus en plus la cote), et que le nombre de Skrims faisant majoritairement de l'hypno est plutôt rare.

Enfin, pour ta comparaison du CDB et du projo, je n'ai pas vérifié tes calculs, cependant :
- Tu as oublié les BM de degats (disons +20 puisque tu as mis 20 en armure ^^). Donc, tu enlèves autant de dés de dégats pour rajouter des dés d'attaque.
- Tu compares un projo critique à un CDB normal. Il faut également rajouter les BM d'attaque.
- Dans tes calculs, si tu parles d'un kastar ou d'un skrim, l'investissement en PI sera moins lourd (tu est forcé de compter ca dans les cases de vue du projo).
- Tu as oublié de parler du SR à passer, sachant que la MM se booste beaucoup moins que la RM avec l'équipement.



PS à l'usage des modos : finalement, ce post a plutot sa place dans le monde de MountyHall.

#. Message de Interlock le 31-10-2007 à 10:03
70803 - Interlock (Durakuir 52)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 18-11-2005  Messages: 1973 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
j'avais proposé il y a quelques temps de passer les sortileges reservés a deux tentatives par DLA,  mais  on m'a dit que je faisais du ouinouinouinage .

Aujourd'hui je dirais  pareil 80% et la possibilité de retenter. D'ailleurs le coté usage unique  pourrait etre  etendu aux autres sorts, histoire de bloquer AE, ADE, ADD and co... a une seule reussite par DLA. 

Interlock


#. Message de Agulla le 31-10-2007 à 12:06
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par AngelFace @ 31-10-2007 à 09:49
Pour te répondre brièvement :

Un magicien pour moi, est un troll qui n'attaque qu'avec son sortilège réservé. Exception faite du Skrim qui est forcément bourrin. Dans son cas spécifique, il sera bon hypno selon sa MM, c'est donc là que ta définition rejoint la mienne, mais seulement pour le Skrim (je ne comparais pas la BS aux autres attaques, au contraire je l'excluais de la généralisation).

Ta définition du magicien me gène énormément car:
  • Tu restreins la magie à l'attaque
  • Tu exclus aussi des magiciens, les trolls spécialement montés pour GdS ou Explo
En fait ton raisonnement se cantonne aux sorts raciaux ce qui est dommage.

A la rigueur ont peut plutôt imaginer un classement Mago/Bourrin aux % cumulés des compétences/sortilèges ce qui pourrait donner une idée du nombre de compétences/sortilèges et de leurs utilisations respectives. Encore que ça ne reflèterais pas tout.

Honnêtement je considère un Skrim qui se TP sur moi, devient invisible se booste à AdD et m'explose à la Frénésie bien meilleur magicien que moi qui n'ai aucun de ces sorts.
Le même en "bourrin" c'est Potions à fond/Charge/BS/Frenesie

En fait pour moi un magicien c'est simplement qqun qui utilise la majorité de ses PA en sortilèges, plutot qu'en compétences.

#. Message de EcraseTete le 31-10-2007 à 12:36
  [Ami de MountyHall]
23838 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5901 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Agulla @ 31-10-2007 à 12:06
Honnêtement je considère un Skrim qui se TP sur moi, devient invisible se booste à AdD et m'explose à la Frénésie bien meilleur magicien que moi qui n'ai aucun de ces sorts.
Le même en "bourrin" c'est Potions à fond/Charge/BS/Frenesie

C'est pas une différence bourrin mago que tu nous fais là...mais riche/moulu contre pauvre/pas moulu.
Sinon, je ne pense pas que passer de 80 à 90% soit une bonne chose. Des fois on a la vie sauve grace à une hypno loupée et c'est bien comme ca.

#. Message de Avnohfir le 31-10-2007 à 12:53
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4674 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Monter de 10% les chances de réussites de pas mal de sort TP, explosion, glue et invisibilité me parrait pas une bonne chose au niveau du gameplay.

#. Message de Agulla le 31-10-2007 à 13:07
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
On peut aussi imaginer de "couper la poire en deux" et de tout passer: comp et sortilèges à 85%.

#. Message de AngelFace le 31-10-2007 à 13:24
2149 - AngelFace (Skrim 60)
- Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud)  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 4231 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Mon post est passé à la trappe, donc je recommence ^^

Il est vrai que je n'ai regardé que l'aspect "attaque raciale" et sortilèges et compétences réservés. De ce point de vue là, vous avez raison, il serait bien trop bourrin de passer certains sorts à 90%

Il n'empêche qu'on a un raisonnement bizarre dans l'approche de ces sorts raciaux dans le jeu. Ils sont sensés apporter une sorte de "bonus" au trolls comparé aux autres races. Cependant, pour restreindre leur puissance, ils ne peuvent être tenté qu'une seule fois par DLA. Mais en plus, ils sont soumis à SR et limités à 80%. Ce qui fait, quoi qu'on en pense, que les compétences sont souvent plus avantageuses que les sorts, ou du moins doivent être prises en prévention.

Bien sur ce sont les bases, les fondements mêmes, du jeu. Y toucher bouleverse totalement ce que l'on connait, et ce que l'on aime (sinon, on ne jouerais pas depuis plus de 5 ans pour certains).

Le but essentiel de ce post est de donner une autre piste d'équilibrage du jeu. J'ai tendance à penser que ce qui est vrai pour un sort racial ne l'est pas forcément pour les autres sorts (y compris d'autres sorts raciaux). Dans mon esprit, on pourrait très bien avoir un sort racial comme hypno à 80%, Rafale et Vampirisme à 85% et Projo à 90%.

De même on pourrait également jouer sur les % des compétences raciales.

Pourquoi pas donner le choix aux trolls eux-mêmes d'opter pour leur limite personnelle ?
Compétence raciale comprise entre 80 et 90%. Base à 90%
Sortilège racial compris entre 80 et 90%. Base à 80%
Attribution des 10 points de % excédentaire à la compétence de race, à la discrétion de chacun. Par ex : comp à 85% et Sort à 85%, à la suite d'une mission particulière pour chaque point de % à changer.

#. Message de Agulla le 31-10-2007 à 14:26
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par AngelFace @ 31-10-2007 à 13:24
Pourquoi pas donner le choix aux trolls eux-mêmes d'opter pour leur limite personnelle ?
Compétence raciale comprise entre 80 et 90%. Base à 90%
Sortilège racial compris entre 80 et 90%. Base à 80%
Attribution des 10 points de % excédentaire à la compétence de race, à la discrétion de chacun. Par ex : comp à 85% et Sort à 85%, à la suite d'une mission particulière pour chaque point de % à changer.

Et dans ce cas comment imagines tu régir les règles de progression des sortilèges et compétence ?
Actuellement  il est beaucoup plus facile de monter un sort a 80% qu'une compétence à 90%, surtout à cause du fait que au dela de 75%, une compétence ne peut plus progresser que de 1% à la fois.
Comptes tu aussi proposer de modifier ces règles?

Il faut ensuite voir les déséquilibres qu'une telle modification pourrait induire.

(# = modulo)
Actuellement il faut 120 #30 essais pour monter un sortilège de race (4 PA) à 80% avec 65 #15 fructueux (donc 55 #45 echecs à 2 PA) donc un cout en PA de 370 #75
Pour une compétence de race (2 PA) à 90% il faut 150 #50 essais soit 300 #100

Soit quelque chose d'a peu près homogène et si l'on estime qu'un trollinet essaie 1 fois pas DLA sont sort et sa comp de race, il les aura au max quasiment en même temps.

En modifiant les sort de race à 90% et la comp à 80%, c'est tout le système qui devient bancal.

#. Message de Dadour le 31-10-2007 à 15:36
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-08-2004  Messages: 4196 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Modulo ca veut pas dire plus ou moins en math...

Sinon, c'est que des redites cette discussion. A chaque fois la reponse de l'equipe c'etait pas de modifs sur les sorts reserves, la magie faut que ca reste aleatoire tout ca tout ca...

Ptet pas la peine de parler des heures sur des trucs qui changeront jamais.

Dadour qui aimerait bien hypno a 90 voir 95 mais qui y croit pas trop.

#. Message de _minus le 1-11-2007 à 17:50
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7061 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Agulla @ 31-10-2007 à 09:30
On garde ses sorts lors d'une réincarnation/filiation, ce n'est pas le cas des compétences.

ni des sorts / compétences réservés

donc pour sort de race à 90% y compris hypnose
contre les autres sorts à + de 80 %
contre la possibilité de faire plus d'un AdD AdE AdA AE VA / dla
et pour la prise en compte des bonus de VA sur le projo

parce que kastar dudu et skrim peuvent utilement se réorienter même tardivement s'ils estiment que leur sort de race est devenu plus "rentable" et parce qu'aucun tom ne s'en plaindrais



#. Message de AngelFace le 1-11-2007 à 18:13
2149 - AngelFace (Skrim 60)
- Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud)  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 4231 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Dadour, c'est ptet pour ca que j'ai proposé de déplacer ce sujet dans le Monde de MH ^^

#. Message de cicatrace le 1-11-2007 à 23:14
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8774 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Moi j'ai toujours trouvé que les sorts et les compétences devraient être à égalité niveau pourcentage de réussite. À 85%, pourquoi pas?

Mais bon, ça n'arrivera jamais alors on parle pour rien ^^

Cica

#. Message de Shlag le 2-11-2007 à 16:09
48873 - Shlag (Kastar 60)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 18-03-2005  Messages: 2150 (Djinn Tonique)   Citer Citer
ben ce qui me choque c'est les gens qui croit que CdB c'est "90% uniquement" et un sort racial 80% parce que c'est gens là ils oublient un point essentiel...la possibilité de réessayer. Ce qui nous donne en fait un CdB à 99% (100% si l'on veut jouer la sécurité en se concentrant).
Parce que même en inversant les % de comp et sort
un CdB à 80% avec une seconde tentative à 80% ça donnerait 80% + 16% = 96% soit plus de probabilité de réussir (dans 20% des cas avec un surcout de 2pa) un CdB  à 80% qu'un sort racial à 90%...

Je vous rassures je ne souhaite pas inverser les rapport 90% et 80% entre comp et sort mais  uniquement que l'on puisse retenter son sort racial (que soit une rafle une hypno, un projo ou un vampi)

#. Message de Dragt le 2-11-2007 à 17:02
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Les sorts raciaux avaient  sérieusement besoin d'un coup de pouce... ça l'a été par les BMM. A mon sens, ça aurait tout aussi bien pu être le passage à 90%, ou la possibiltié de retenter.

En attendant, un sort ça plante souvent. Si on aime combattre (efficacement), ça me semble dur se se limiter à une seule tentative d'attaque par DLA! (Le kastar vampi ayant tout de même la possibilité d'accélérer.)
Avant, il y avait moyen de se tourner vers AP ou CdB comme attaque secondaire... Mais maintenant, cette alernative est devenue vraiment chère pour un mage. Dans mon cas, dudu rafaleur de base, il ne me reste que l'AN. Pas terrible... mais c'est toujours mieux que pour le tom. ;-)
Le bonus malus magiques ont été accompagnés de petits désagréments avec les niv de comp. (Qui ont également touché les bourrins, c'est clair.)


Quant à la réflexion initiale, ben... voilà, comme tu le dis, le hall est comme ça, et il est très bien.

PS: Si je parle simplement des sorts d'attaque raciaux ici, c'est que ce sont les seules attaques su hall qui ne sont pas dans la logique "classique" et qu'on ne peut pas retenter.

#. Message de kerity le 2-11-2007 à 17:14
70155 - kerity (Tomawak 53)
- The Borg -
Pays: Belgium  Inscrit le : 26-03-2006  Messages: 670 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Shlag et c'est encore pire si tu calcules la probabilité de réussir un cumule:

64 % de réussir 2 projo de suite
98 % pour CDB

=> 34% de différence !!

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