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#. Message de Gnarf le 3-12-2021 à 16:32
110350 - Iklakh (Darkling 28)
- La Main Blanche -
Pays: France  Inscrit le : 17-09-2004  Messages: 3841 (Djinn Tonique)   Citer Citer
oyoy

Suite à discussion avec un Dark über cheaté je vais lancer un pavé dans la marre 

Pourquoi ne pas implémenter l'armure naturelle (qui en létat ne sert pas à grand chose) en tant que seul moyen d'atténuer un peu les dégats des siphons des Ames des vils Darklings..

Je ne sais pas si celà a déjà été proposé mais j'ai bien envie de voir ce qui va être dit à ce sujet huhu

Endy
fouteur de m*$

#. Message de TaRass le 3-12-2021 à 16:34
  [Ami de MountyHall]
29947 - TaRass (Kastar 60)
- La Main Blanche -
Pays: France  Inscrit le : 16-08-2004  Messages: 962 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
la jalousie c'est maaaaaaal !!!

endalllll courrrrrrrs !!!!!


Nick
Dark über cheaté

#. Message de Krasseux le 5-12-2021 à 00:04
111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37)
- Trolléadors -
Pays: France  Inscrit le : 8-08-2004  Messages: 3477 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Y'a des arguments chiffrés pour étayer cette proposition ?

#. Message de Gnarf le 5-12-2021 à 10:32
110350 - Iklakh (Darkling 28)
- La Main Blanche -
Pays: France  Inscrit le : 17-09-2004  Messages: 3841 (Djinn Tonique)   Citer Citer
la moitié par exemple..
avec 10D d'arm Nat pourraient absorber 5D de dégats de siphon.
ça reste très modéré car peu de trolls ont autant d'ArmNat.

après avec les gros Dark avec 30D+ en reg ça fait pas lourd non plus.. du coup prednre 2/3 des dés de reg seraient pas trop puissant non plus

Endy



#. Message de chaton666 le 5-12-2021 à 18:04
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Faut juste faire comme la BS 2/3 de l'attaque et 1/2 des deg. Ignore la moitié de l'armure qu'elle soit magique ou pas et virer la necrose qui sert à rien 

#. Message de Krasseux le 5-12-2021 à 23:29
111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37)
- Trolléadors -
Pays: France  Inscrit le : 8-08-2004  Messages: 3477 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je parlais d'arguments chiffrés pour montrer que les Dark siphoneurs sont über cheaté. La REG est tellement chère et il faut monter l'ATT, ça me parait vraiment pas une race à prendre si on veut faire des dégâts... Super troll REG a 36D quand super troll DEG en a 55. Si on part sur des frappes critiques (pas gagné pour le Dark a 36D, au mieux il a 24D d'ATT quand le vampi a 36D), faut au moins 56 d'armure magique pour que le siphon soit plus intéressant qu'un vampi...

Je suis à fond pour augmenter l'intérêt de l'ArmN (par exemple en la passant magique) mais je comprends pas trop le souci avec le fait que le siphon passe l'armure. Pourtant c'est pas les aspects à critiquer sur le Darkling qui manquent : l'AE ou le fait d'avoir des DEG basés sur une carac défensive par exemple.

Cela dit la proposition pose une idée intéressante : une revalorisation de l'ArmN pourrait être qu'elle ne puisse jamais être ignorée. C'est-à-dire qu'elle compterait pour toutes les pertes de dégâts, y compris :
- siphon
- aura de feu / souffle de feu
- piège / explo
- runes / potions
- pourquoi pas aussi les venins et autres flèches acides et mortifications
- les chutes / évènements aléatoires / explosions de mélangeur...
- etc (j'en oublie probablement)

#. Message de TaRass le 6-12-2021 à 11:28
  [Ami de MountyHall]
29947 - TaRass (Kastar 60)
- La Main Blanche -
Pays: France  Inscrit le : 16-08-2004  Messages: 962 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
on est pas über cheaté, c'est juste qu'avec du très très beau matos, tu sors des profils de ouf

Mais c'est le cas avec toutes les races

perso renforcer l'armure naturelle pq pas, mais je ne vois pas l'intérêt de toucher au siphon.
Tous les darks ne font pas 130 en dégât...

#. Message de Gnarf le 6-12-2021 à 13:57
110350 - Iklakh (Darkling 28)
- La Main Blanche -
Pays: France  Inscrit le : 17-09-2004  Messages: 3841 (Djinn Tonique)   Citer Citer
c'est vrai que le nouveau matos pour les Darks c'est du bonus net aux dégats alors que c'est contrebalancé par l'armure magique pour les autres races/
L'idée ici est donc bien de donner un attrait à l'Arm nat pour que les trolls puissent intégrer cette carac à leur profil comme les autres caracs..

le fait de mettre un petit bonus vs siphon est l'une des pistes mais il peut y en avoir d'autre comme peut être l'intégrer au calcul des bonus de AE... ça pourrait être une autre piste

AE = (Arm NAt + REG)/2 comme pour explo, piège, FP qui sont calculés comme ça (on peut mettre des coefficients s'il faut)

Endy

#. Message de Krasseux le 6-12-2021 à 18:04
111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37)
- Trolléadors -
Pays: France  Inscrit le : 8-08-2004  Messages: 3477 (Djinn Tonique)   Citer Citer
P't'être qu'on pourrait aussi dire que les dégâts pures du siphon passent l'armure mais pas les BMMs ?

L'argument qui dit que les BMMs de dégâts peuvent s'annuler avec des BMMs d'armure en face dans tous les cas sauf pour le siphon est pas idiot.

#. Message de Oeil-Torve le 8-12-2021 à 09:01
110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-10-2016  Messages: 598 (Shaï Epileptique)   Citer Citer


Krasseux, 55 d de degats tu penses que c'est sur un troll actif de lvl60 ?

Ça ressemble plutôt à un kastar lvl 70 qui a refusé le rabot et s'est arraché en beauté.

#. Message de Krasseux le 8-12-2021 à 19:07
111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37)
- Trolléadors -
Pays: France  Inscrit le : 8-08-2004  Messages: 3477 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Oeil-Torve @ 08-12-2021 à 09:01


Krasseux, 55 d de degats tu penses que c'est sur un troll actif de lvl60 ?

Ça ressemble plutôt à un kastar lvl 70 qui a refusé le rabot et s'est arraché en beauté.

Sauf erreur de ma part, il me semble que toutes les statistiques ont été mises à jour pour ne tenir compte que des trolls "très actifs". Il faudrait un dev pour confirmer cela dit.

En tout cas je chassais avec un Kastar 50 qui avait 48D de DEG donc ça me choque pas plus que ça . Avec du matos hors limite bourré d'armure magique on peut rendre tout viable...

Mais je suis d'accord que le Darkling qui abuse sur la REG a un gros avantage défensif avec AE. Les caracs défensives devraient pas servir à faire des dégâts selon moi (le piège ça passe parce que l'ESQ c'est tout pourri )

#. Message de Solmyr le 8-12-2021 à 20:01
17704 - Solmyr (Durakuir 60)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 22-04-2004  Messages: 4717 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Avec 55D et rien d'autre, le kastar est déjà niveau 55. (Le 56ème D t'amène niveau 57, ca commence à piquer)
Reste 2300PI. 1000PI de CDB6 pour la frime, un peu de dla, quelques PV et 2/3 compétences.
C'est jouable.

Avec du matos hors limite bourré d'armure magique on peut rendre tout viable...

Impeccable alors.

#. Message de Leus le 10-12-2021 à 19:48
107623 - Meltabor (Skrim 60)
- Dragons ! -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2006  Messages: 2137 (Djinn Tonique)   Citer Citer
le 31eme dé de degat d'un dark coute 638pi, le 43eme d'un kastar 468. un kastar pourra cheate plus vite

total pi 8932 pour 30d d'un dark , pour 42d d'un kastar 8892. ca fait 24 d'armure magique d'ecart

=> achetez vous de l'esquive. car si le kastar dispose donc d'une attaque 28d incluse pour le meme prix, le dark paye son attaque plein pot


#. Message de Gnarf le 10-12-2021 à 20:39
110350 - Iklakh (Darkling 28)
- La Main Blanche -
Pays: France  Inscrit le : 17-09-2004  Messages: 3841 (Djinn Tonique)   Citer Citer
moi l'idée sous jacente était de donner un intérêt à l'Arm Naturelle avant tout.
Car lutter un peu contre le siphon et inclure cette stat dans le calcul d'AE semblent les seules options, mais je me trompe peut-etre...

Endy

#. Message de chaton666 le 10-12-2021 à 22:39
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Il y a des questions auxquelles ne répond absolument pas ce post.

Quel est le problème avec siphon?
Là on a juste : le siphon c'est cheaté et rien qui ne vienne l'étayer. 
Dans mon cas il est tellement naze que je ne l'utilise plus et on annonce comme ça que je passe à côté du must du must.

Deuxième question : pourquoi pourrir AE avec une hybridation ArN qui baissera l'intérêt d'AE pour tous? 

troisième question : pourquoi le post parle du siphon si le but est d'améliorer l'intérêt de l'ArN?

Bref pourquoi chercher à déconstruire ce qui existe, sans proposer d'analyse sur un éventuel disfonctionnement?



#. Message de Solmyr le 11-12-2021 à 10:33
17704 - Solmyr (Durakuir 60)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 22-04-2004  Messages: 4717 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Le "problème", si il y en a un, c'est l'armure magique, pas le syphon.

Si le syphon est trop nul comme le dit sophya, et qu'on veut donner de l'intérêt a l'armure naturelle, alors on l'a passe en magique : ça freine considérablement les dégâts de tout les magos, sauf les darks.

Après, un Skyrim avec 3d d'esquive pourra faire la même remarque que toi vis a vis de son sort de race "dans mon cas de il est tellement naze que je l'utilise plus". Ca ne dis rien de l'intérêt/puissance du sort.

#. Message de chaton666 le 11-12-2021 à 13:43
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Le siphon n'est pas nul, je ne parle que de mon profil.
Mais ce n'est pas non plus le sort du hall! quand tu vois vampirisme, projo ou hypno (désolé les dudu huhuhu) il me parait dur d'être jaloux. 
Un optimisateur siphon va se retrouver avec une arme redoutable utilisable en toutes situations. Et alors?
Derrière comme tous les trolls très offensifs il va pêcher en défense. Et ce n'est pas l'apport d'un ou plusieurs AE qui va le rendre super résistant.
Il n'y a là que des fantasmes sur le dark, il est off de fou et indestructible. En fait en disant ça vous présentez simplement deux dark différents. On ne peut être les deux mais seulement l'un ou l'autre.

Si vous voulez une arn qui sert à quelque chose il suffit de l'intégrer à un sort et/ou une compétence. Pour ceci il n'y a pas de nécessité de détruire ce qui existe, qui fonctionne et fonctionne toujours sans poser de problème.

Un exemple pour que l'ArN serve à quelque chose :
- elle passe magique = toutes les races perdent de leur potentiel offensif.
- on l'inclus dans le vampirisme et elle devient son attaque pour avoir un sort hybride comme pour le siphon.
- on l'inclus dans AM, on ne peut pas dépenser plus d'un jet d'arn PV par accélération.
- on pourrait aussi la mettre dans hypno en remplaçant esquive par Arn pour diminuer sa puissance
- ou l'inclure dans le projectile magique en lui attribuant les dégâts. Comme ça la vue n'a pas besoin d'être très haute pour avoir de bons dégâts des familles.
Bref j'ai tout plein d'autres "mauvaises" idées qui déconstruisent sans aucune analyse ce qui existe déjà.

Le siphon est équilibré avec ce qui se pratique dans le hall.
Les dés de deg sont faibles, le critique compliqué, et la race plutôt défensives.

L'AE est assez similaire avec ce que l'on retrouve du côté de l'ADD, il suffit de faire les calculs :
ADD pour un 45D de deg = 10D = bonus de 20 en moyenne
AE pour un dark 27 de reg = 27 sans variance.
Un léger avantage à la défense n'est pas non plus une injure vu que l'attaquant sait quand il va le faire alors que le défenseur ne peut être ^prêt tout le temps.




#. Message de Solmyr le 12-12-2021 à 21:34
17704 - Solmyr (Durakuir 60)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 22-04-2004  Messages: 4717 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Le sujet du topic, c'était Syphon et armure naturel, et pour moi, c'est lié directement à l'armure magique.

Parce que l'armure magique est la seule caractéristique des trolls en combats qu'on ne puisse pas obtenir avec des PI, que le Syphon l'ignore, et que l'armure naturelle est physique.

La remarque de Krasseux sur l'équipement bardé d'armure magique est assez révélatrice selon moi.
La "puissance" de l'armure magique, son impact sur la "viabilité" (même si la notion est très subjective) de l'ensemble des profils est énorme, pour quelque chose qui ne s'obtient pas avec des PI.

Je pense que l'imaginaire "dark monstre offensif ET défensif" vient de là, du fait que l'arme magique du dark ignore LA caractéristique de "réduction des dégâts" du Hall (oui, ya explo, piège, BS et griffe), et que LE sort d'augmentation de cette caractéristique (AE) fonctionne avec la caractéristique raciale du dark, la régénération. Qui est une stat défensive, et qui sert aussi au dark dans son pouvoir offensif.

Inconsciemment, on fait forcément le chemin de se dire que, pleinement exploité, c'est très fort offensivement ET défensivement. Plus que les autres races (l'herbe est toujours plus verte ailleurs )

Pour contre balancer ca, le Syphon se base sur 2 caractéristiques différentes (celle raciale et une autre), là où les sorts des 4 autres races fonctionnent sur une seul caractéristique (de race ou pas). On peut pas être autant monomaniaque qu'un kastar ou qu'un tom. Mais on peut choisir de négliger l'attaque pour se concentrer sur les dégâts, là où toms et kastar magicien, n'ont pas ce choix là, les deux montent de paire.
Bref, à "équilibrer", c'est une tannée  

Personnellement, je trouve le Syphon ni trop nul, ni trop fort.
J'en ai croisé trop peu pour mesurer in situ son potentiel offensif ou défensif, que ca soit contre des monstres ou des trolls. Et c'est pas d'ignorer mon armure magique qui va changer grand chose, même si j'ai un item hors limite bardé d'armure magique 

Et pour finir parce que c'est sous mes yeux : 
--------------------------------
L'AE est assez similaire avec ce que l'on retrouve du côté de l'ADD, il suffit de faire les calculs :
ADD pour un 45D de deg = 10D = bonus de 20 en moyenne
AE pour un dark 27 de reg = 27 sans variance.
Un léger avantage à la défense n'est pas non plus une injure vu que l'attaquant sait quand il va le faire alors que le défenseur ne peut être ^prêt tout le temps.
--------------------------------

Pour établir si AE et ADD sont dans le même ordre, tu prend l'ADD du kastar (moyen) versus l'AE du dark (moyen). Valeurs arbitraires.
Si on fait l'ADD du kastar vs l'AE du skrim/tom/dudu (moyen)?
Si on fait l'ADD du tom/kastar/dudu (moyen) vs l'AE du dark?
Etc, etc...

Est-ce que l'avantage sera toujours à la défense? Toujours léger?
Prendre un exemple comme ca et faire les calculs, pas certain que ca suffise.

#. Message de chaton666 le 12-12-2021 à 22:27
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Qui est une stat défensive, et qui sert aussi au dark dans son pouvoir offensif.
Pourquoi personne ne s'émeut dans ce cas qu'un vampire se serve de sa carac offensive (qui sert aussi à l'attaque) pour se défendre? Je rappelle que le vampire régénère sur sa frappe. Que cette régénération est en tout point similaire en valeur à une régénération de dark.

 Pour établir si AE et ADD sont dans le même ordre, tu prend l'ADD du kastar (moyen) versus l'AE du dark (moyen). Valeurs arbitraires.
Si on fait l'ADD du kastar vs l'AE du skrim/tom/dudu (moyen)?
Si on fait l'ADD du tom/kastar/dudu (moyen) vs l'AE du dark?
Etc, etc...

Est-ce que l'avantage sera toujours à la défense? Toujours léger?
Prendre un exemple comme ca et faire les calculs, pas certain que ca suffise.
Pourquoi comparer avec autre chose? Chacun a des spécificités, le dark de monter haut en armure et le kastar de monter haut en dégât magique. Il me semble logique de voir s'il y a un différentiel entre les spécialistes. Les autres races ont quantités d'autres avantages et c'est d'ailleurs pour ça que tous le monde n'est pas dark ou kastar.


Pour finir j'ai une vraie question sans ironie ni moquerie : comment peux tu porter du sable qui vire de l'armure magique quand ton constat est que l'armure magique est un sommet bien loin devant les autres formes de bonus?


#. Message de Solmyr le 14-12-2021 à 19:27
17704 - Solmyr (Durakuir 60)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 22-04-2004  Messages: 4717 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pourquoi personne ne s'émeut dans ce cas qu'un vampire se serve de sa carac offensive (qui sert aussi à l'attaque) pour se défendre? 

=> Alors si, des gens s'émeuvent. J'ai le souvenir de discussion autour de la comparaison entre la regen du kastar vampire et celle de la RA du durakuir, avant l'apparition du dark. 80% vs 90%, 4 PA vs 2 PA, regen qui fait en plus attaque mais besoin de toucher pour regen, RA pas impacté par les malus de mob etc, etc... 
Le fait que l'attaque du kastar lui permettent de regen (avec en plus la meilleur compétence du jeu!), ca a fait couler du pixel sur le forum MH.

Pourquoi comparer avec autre chose?

=> Je sais pas, parce que les combats entre trolls ne se limitent à un kastar sous ADD qui tape un dark sous AE? Que prendre des valeurs extrêmes pour établir une généralité, ca fonctionne pas très bien?

La spécificité du dark, c'est de monter haut en armure? AE est dans le kit de base? L'armure nat coûte moins cher? Non, la spécificité du dark, c'est de regen beaucoup et d'ignorer l'armure adverse. Et si le dark sans AE est nul, alors ya déjà un soucis à la base. Soit sur le dark, soit sur l'accès aux sortilèges, soit sur AE.

Pour finir j'ai une vraie question sans ironie ni moquerie : comment peux tu porter du sable qui vire de l'armure magique quand ton constat est que l'armure magique est un sommet bien loin devant les autres formes de bonus?

=> C'est vrai que c'est curieux ca! Alors pour être honnête, ya énormément de réponse possible.
A : Je suis trop pauvre.
B : Je suis trop bête/fainéant/nul.
C : On a toujours été tellement des clodos dans notre guilde que concentrer une grosse partie de nos valeurs (matérielles) sur l'équipement d'un seul troll, ca n'avais et n'a toujours pas de sens. Mon avatar est déjà sans doute le mieux lotis du groupe, ya pleins de trucs plus accessible et qui serviront plus à mes compagnons que quelques points d'armure sur mon vieux crouton.
E : Je suis anti-conformiste et snob : j'aime pas prendre le truc le plus fort, j'aime prendre des chemin de traverse. 
F : Pour la cohérence globale de mon profil, de mon style de jeu, de son évolution au cours des années, 1 behemoth pour 3 sable, je trouve pas ca antithétique.
G : Même réponse que toi sur le fil dark quand tu évoque le fait de te réincarner. Bon, à une autre échelle, mais en vrai pareil.

Ouai, ya pas de réponse D.

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