MountyHall - La Terre des Trõlls

Améliorer Rotobaffe

#. Message de Ursus Spelaeus le 23-10-2021 à 09:52	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7335 (Hydre Fumante)	Citer

Bonjour,

Je reposte ma propal dans modifications vu que la compétence existe déjà.

Ça fait depuis 2010 qu'on parle déjà de revalorisation

Je la trouve un peu faible, mais surtout les niveaux supplémentaires très chers n'apportent qu'une frappe négligeable.

Actuellement :

Niveau 1 : 1 frappe à 100% puis 1 frappe à 75%

Niveau 2 : rajoute une frappe à 56%

Niveau 3 : rajoute une frappe à 42%

Niveau 4 : rajoute une frappe à 31% (coût 320 PI pour le niveau, 800 au total)

On peut garder la philosophie générale sympa de la compétence.

On pourrait booster à 80% au lieu de 75% par exemple, mais pour moi ça ne règle pas le problème des niveaux supérieurs.

Je propose qu'un niveau supérieur améliore aussi la dégressivité.

Deux idées :

1/ La première frappe est toujours à 100% et la dernière à 50%. A l'intérieur de la fourchette il y a un étalement des frappes.

Niveau 1 :

1ère frappe : 100%

2ème frappe : 50%

Niveau 2 :

1ère frappe : 100%

2ème frappe : 75%

3ème frappe 50%

Niveau 3 :

1ère frappe : 100%

2ème frappe : 84%

3ème frappe : 67%

4ème frappe : 50%

Niveau 4 :

1ère : 100%

2e : 88%

3e : 75%

4e : 63%

5e : 50%

On perd un peu au niveau 1, le niveau 2 est équivalent, et il y a un léger gain de % à partir du niveau 3. On peut imaginer faire une exception pour laisser le niveau 1 comme il est.

2/ Le coefficient de dégressivité de 0,75 s'améliore de 0,03 avec le niveau de compétence. Le troll tournoie plus vite afin de mettre une frappe en plus !

Niveau 1 (0,75) :

1ère frappe : 100%

2ème frappe : 75%

Niveau 2 (0,78 ) :

1ère frappe : 100%

2ème frappe : 78%

3ème frappe : 61%

Niveau 3 (0,81 ) :

1ère frappe : 100%

2ème frappe : 81%

3ème frappe : 66%

4ème frappe : 53%

Niveau 4 (0,84) :

1ère : 100%

2e : 84%

3e : 70%

4e : 59%

5e : 50%

Les chiffres finaux ressemblent à l'idée n°1, après on peut faire varier le coefficient, mais l'important à mon avis c'est qu'un niveau supérieur apporte un petit plus au delà d'une frappe supplémentaire.

Je ne suis pas favorable à un système de touche automatique, c'est une compétence multicibles pour frappeur (les magos ont le piège et l'explosion), donc il faut quand même investir dans l'attaque.

C'est un up équilibré qui donnera peut être envie à d'autres d'apprendre la compétence.

#. Message de Krasseux le 23-10-2021 à 10:31	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3481 (Djinn Tonique)	Citer

Je vais juste donner mon avis en tant que joueur qui aimerait bien monter un troll basé sur rotobaffe : malgré le fait qu'elle améliore les choses cette modif là ne me ferait pas franchir le pas.

Il y a une accumulation d'inconvénients avec rotobaffe :

c'est une compétence à 6 PAs donc non retentable, longue à monter
elle est chère (80 PIs x Niv)
elle est quasi inutile sur le premier niveau (voire le deuxième)
elle demande d'avoir le bon nombre de cibles sinon on tape ses potrolls
les cibles sont aléatoires
l'attaque diminue trop vite ce qui en fait une action qui sert qu'à farmer les petits monstres

Cette modif ne s'attaque qu'au dernier point (partiellement), mais les autres inconvénients sont toujours là (je dirais même que l'option 1 empire le problème de l'inutilité du premier niveau). Le but n'est pas de résoudre tous les inconvénients, mais en résoudre partiellement un seul ne me parait pas suffisant.

Déjà il faudrait prendre une décision :

1) Est-ce que Rotobaffe doit être puissante mais avec beaucoup d'inconvénients pour compenser ? (compétence de type Frénésie)
2) Est-ce que Rotobaffe doit être juste fun et donc rester plus faible que les autres comps ?

Dans le cas 1), on peut garder les 6 PAs, le coût en PI, etc mais il va falloir un sacré boost sur l'ATT et/ou les DEG et/ou le nombre de cibles et/ou le coté aléatoire. Éventuellement on colle l'ESQ à 0 comme sa cousine.

Dans le cas 2), on peut très bien garder la formule actuelle des DEG et de l'ATT, mais on pourrait la passer à 4 PAs et 50 PIs comme CdB/AP. Ça devient une comp fun et situationnelle qui fera jamais trembler dans les chaumières, mais qui reste utilisable. Ça devient aussi une option pour le Skrim et sa BS (qui est quand même la cible privilégiée de ce genre de comp qui demande une grosse ATT).

Tant qu'une décision aura pas été prise de ce coté là, on avancera pas.

#. Message de Ursus Spelaeus le 23-10-2021 à 12:28	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7335 (Hydre Fumante)	Citer

Merci de ton retour Krasseux.

Je ne suis pas certain qu'on puisse monter un troll uniquement basé sur Rotobaffe, pour moi c'est un outil parmi d'autres pour un troll frappeur physique.

Pour l'orientation de RB :

1) Est-ce que Rotobaffe doit être puissante mais avec beaucoup d'inconvénients pour compenser ? (compétence de type Frénésie)
2) Est-ce que Rotobaffe doit être juste fun et donc rester plus faible que les autres comps ?

Je pense que Rotobaffe devrait être d'une puissance équilibrée par rapport aux autres compétences (donc plutôt la réponse 1).

Dans ce cas, le coût à 6 PA, le nombre de cibles, le côté aléatoire... Tous ces inconvénients font juste partie de la compétence en elle-même.

L'enjeu devient de la rendre d'une puissance adaptée et utilisable, c'est le sens de mon idée n°2, après on peut débattre de la puissance à ajuster.

C'est une comp pour cibler plusieurs monstres en même temps, pas forcément petits, je trouve que ça présente un intérêt en revalorisant un peu, faut pas non plus que ça devienne trop bourrin.

#. Message de gravos le 23-10-2021 à 14:46 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 23-10-2021 à 12:28
...

C'est une comp pour cibler plusieurs monstres en même temps, pas forcément petits, je trouve que ça présente un intérêt en revalorisant un peu, faut pas non plus que ça devienne trop bourrin.

Pas forcément d'accord avec la fin de ta phrase Ursus.

Pour moi il faut que ce soit une comp que les bourrins vont hésiter à prendre parce qu'elle est aussi bien que la fréné par exemple.

Faut arrêter d'avoir peur.

Sinon je ne ferais que 3 niveaux perso

Je ne toucherais pas à l'attaque pour moi si le troll a assez d'attaque ça doit toucher les différentes cibles.

Je ne mettrais un coeff que sur les degats.

Niv1 : 3 cibles, att normale et deg (100,90,80)
Niv 2 : 4 cibles att normale et deg (100,90,85,80)

Niv 3 : 5 cibles att normale et deg (100,90,85,80, 75)

Un truc dans ce style la.

Par contre je suis pas bourrin donc le coeff c aux bourrins de le trouver et faut tester avec des skrims équilibrés, des bourrins, des kastars etc... pour trouver un bon équilibre.

Il faut pas que ça soit une frappe de fiotte

#. Message de béber le 24-10-2021 à 12:23	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

Faites simple pour vraiment en faire quelque chose. Arretez de chipoter

genre

- pas de niveau

-150 pi

- 3/4 D att sur toute les cibles

- 2/3 D deg sur toutes les cibles

- Bonus ou 1/2bonus

#. Message de Krasseux le 24-10-2021 à 12:40	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3481 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord avec gravos, il faut avoir un choix tranché comme pour la frénésie si on la laisse à 6 PAs. À mon avis la situation actuelle de la compétence vient justement du fait qu'on a essayé de faire un truc mita-mita entre le fun et la puissance. Il suffit de comparer la proposition initiale et les commentaires associés avec ce qui a été mis en place.

Je serais un peu moins catégorique sur la formule par contre : conserver l'ATT et augmenter les dégâts me semble un peu trop bourrin. Je pense qu'on doit pouvoir arriver à un truc utilisable en conservant la baisse de l'ATT.

Ma proposition dans cette optique (inspirée librement de celle de gravos) serait plutôt :

Niveau max de la compétence : 3

Coût en PI : 80 PIs

Nombre de cibles : 2 x (Niv de la compétence)

Fonctionnement : chaque attaque consécutive fait perdre 10% des dés d'ATT et des dés de DEG de l'attaque précédente (1.0, 0.9, 0.81, 0.73, 0.65, 0.59).

Je donnerais également une manière de diminuer le coté aléatoire en montant la comp avec l'option suivante.

Effet kisskool : le troll peut choisir au maximum les (Niv de la compétence) premières cibles.

La raison est que ça permet de briser le coté "je paie de plus en plus cher pour des attaques supplémentaires de plus en plus faiblardes et qui toucheront jamais". De cette façon on a les attaques supplémentaires et une revalorisation des premières frappes également via le choix de cible.

Enfin je vois pas de raison de garder le mécanisme qui fait que la rotobaffe s'arrête à la première esquive. Donc je l'enlèverai tout simplement. Attention à ne pas flinguer votre finisseur du coup.

#. Message de Ursus Spelaeus le 24-10-2021 à 14:21	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7335 (Hydre Fumante)	Citer

Si je synthétise, chacun est d'accord pour revaloriser l'attaque et les dégâts des attaques, mais pas dans la même mesure.

Je suis contre retirer l'effet aléatoire et pouvoir choisir des cibles, hormis la première, c'est vraiment l'esprit de la RB.

Vous proposez en fait de modifier le coefficient de dégressivité des frappes pour faire simple, je suis d'accord, mais je propose que cette amélioration du coefficient dépende aussi du niveau de la compétence, sinon dépenser plus de PI pour une frappe plus faible c'est bof...

Ou simple : il n'y a plus de dégressivité, et on paie 1 niveau de compétence pour rajouter une frappe. C'est peut être le plus simple comme revalorisation.

#. Message de Krasseux le 27-10-2021 à 11:24	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3481 (Djinn Tonique)	Citer

Une idée comme ça : tant qu'à jouer l'aléatoire autant le jouer à fond. Pourquoi ne pas tirer des dés pour déterminer le nombre de cibles ?

Niveau 1 : 1 + 1D3 cibles

Niveau 2 : 1 + 2D3 cibles

Niveau 3 : 1 + 3D3 cibles

Niveau max de la compétence : 3

Coût en PI : 80 PIs
Fonctionnement : Si l'attaque précédente a touché sa cible, une autre attaque sera portée vers une autre cible sur la case, si possible du même type (Monstre ou Trõll). Chaque attaque consécutive fait perdre 10% de l'ATT et des DEG de l'attaque précédente (1.0, 0.9, 0.81, 0.73, 0.65, 0.59, ...).

Ça rend la planification beaucoup plus difficile avec des potrolls sur la caverne, mais ça en fait une option sympa quand on est envahis de monstres et qu'on est pas un mago qui peut explo.

#. Message de Ursus Spelaeus le 27-10-2021 à 18:30	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7335 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi pas, mais j'ai l'impression que ça fait beaucoup de cibles.

Tu ne préfères pas supprimer la dégressivité simplement ?

Soit on augmente les cibles et on garde une certaine dégressivité, soit on laisse le nombre de cible et on atténue fortement la dégressivité.

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