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[Refonte de l'équipement] Armures
[Pages : 1, 2, 3, ... , 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13]

#. Message de Troll Fluet le 2-02-2022 à 13:55	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Grankausto @ 01-02-2022 à 23:13
Tu trouves que ça s'use pas déjà assez vite par terre ? Je vois pas bien ce qu'une usure au sol accélérée va résoudre. Dans les deux cas, les items dont personne ne veut décrépisse au sol plus ou moins vite, donc à part s'ils disparaissent en 2 jours, les trolls sont tout aussi riches.

Perso je n’en sais rien, je n’ai pas de chiffre. Seul ceux qui accès au code pourraient le savoir, n’est ce pas.

La première étape de résolution de problèmes est d'énoncer clairement le problème. Quel est-il selon toi ? Ensuite on pourra chercher des solutions si nécessaire.

Le problème est que certaines personne n’apprécient pas l’usure actuellement. J’ai déjà proposé que les matériaux friables et les autres deviennent aussi solide que le mithril afin de rétablir le fonctionnement de l’usure. Des tests pourraient être fait comme ça. Je parle pour les objets au sol, en tanière et équipé bien sûr.

GK

#. Message de Grankausto le 2-02-2022 à 14:55 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que le souci de l'usure que tu cites est en partie résolu depuis que j'ai uniformisé les solidité hier non ?

Et je vois toujours pas le rapport avec ta critique des richesses et de l'usure au sol au passage.

#. Message de Troll Fluet le 2-02-2022 à 18:16	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 02-02-2022 à 14:55
Je pense que le souci de l'usure que tu cites est en partie résolu depuis que j'ai uniformisé les solidité hier non ?
Et je vois toujours pas le rapport avec ta critique des richesses et de l'usure au sol au passage.

GK

Je ne savais pas que tu avais resolu le probleme en uniformisant les solidités hier. Bien alors.

Usure et richesse sont lié a mon avis.
Si tu ne perds rien via l'usure, tu accumules des richesses et donc la valeur des objets diminue.

Ce n'est peut etre que moi mais depuis quelques temps, si je ramasse une plate ou une AA en mithril, je n'ai les memes frissons de la decouverte qu'avant. Certains gars sur le forum doivent avoir les memes reactions car souvent j'ai vu des commentaires d'estimation qui devalorisent beaucoup le matos en mithril

#. Message de Grankausto le 2-02-2022 à 18:28 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Troll Fluet @ 02-02-2022 à 18:16
Usure et richesse sont lié a mon avis.

Si tu ne perds rien via l'usure, tu accumules des richesses et donc la valeur des objets diminue.

Ce n'est peut etre que moi mais depuis quelques temps, si je ramasse une plate ou une AA en mithril, je n'ai les memes frissons de la decouverte qu'avant. Certains gars sur le forum doivent avoir les memes reactions car souvent j'ai vu des commentaires d'estimation qui devalorisent beaucoup le matos en mithril

Encore une fois, tu énonces des problèmes sans proposer de solutions. Tu as des idées ?

#. Message de Troll Fluet le 2-02-2022 à 22:50	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

GK, pour quoi tu es agressif comme ça?
Tu me poses une question, je te réponds et sur ma réponse tu dis que je ne donne pas de solution. Je ne faisais que répondre…

Il y a pas mal de solution possible.
L’usure en est une mais d’une façon à ce que lorsque tu utilises un objet, il ne s’use pas autant qu’avant en supprimant l’usure exagérée lors d’un critique.
Limiter la place dans les tanières pourrait être une solution aussi. Au delà de la limite, les objets restent dehors.
Un monstre qui ramasse les objets et les goinfre pourrait être créé. Un peu comme les alchimistes et le monstre goinfrer de gg.
Afin de limiter les richesses, seulement une partie des objets templatés pourront atterrir dans les cachettes et les capitans ne génèrent pas de trésors supplémentaires lors de la découverte de la cachette.

#. Message de Solmyr le 3-02-2022 à 11:04	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Troll Fluet @ 02-02-2022 à 18:16
Quote: Posté par Grankausto @ 02-02-2022 à 14:55
Je pense que le souci de l'usure que tu cites est en partie résolu depuis que j'ai uniformisé les solidité hier non ?

Et je vois toujours pas le rapport avec ta critique des richesses et de l'usure au sol au passage.

GK
Je ne savais pas que tu avais resolu le probleme en uniformisant les solidités hier. Bien alors.

Usure et richesse sont lié a mon avis.
Si tu ne perds rien via l'usure, tu accumules des richesses et donc la valeur des objets diminue.

Ce n'est peut etre que moi mais depuis quelques temps, si je ramasse une plate ou une AA en mithril, je n'ai les memes frissons de la decouverte qu'avant. Certains gars sur le forum doivent avoir les memes reactions car souvent j'ai vu des commentaires d'estimation qui devalorisent beaucoup le matos en mithril

Mais c’est vraiment un truc qui a l’air de bouleverser pas mal de trolls ça, que la « valeur » des objets diminue. Je vois pas en quoi ça serait un problème en fait.
Concrètement dans le jeu, les vieux objet portés donnent autant de bonus qu’avant, voir plus!

Quand on a construit des items multi templaté, c’est NORMAL de ne pas droper de truc excitant, qui seront de toute façon moins bien que l’équipement porté.
Donc jusqu’a maintenant, on espérait trouver de l'armure mithril luxe templaté, pour l’échanger contre de quoi améliorer des pièces déjà plus fortes que 99% du « dropable » .
Avec les nouvelles pièces, ben on peut trouver pour pas cher un substitut efficace (mais qui reste moins fort, j’en démord pas) donc ceux qui ont déjà plusieurs plates template mithril pourront moins facilement avoir mouches/gemmes/ogham contre une de leur x armures stocké.

Le commerce, « l’économie du hall », la valeur de tel ou tel truc, c’est forcément l’alpha et l’omega du jeu?

#. Message de _minus le 3-02-2022 à 12:38	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

une frange serait elle en possession d'objets dépassant (dans l'ancien monde) les limites ?

Craignent t'ils pour leur privilèges ?

... LOL

#. Message de Troll Fluet le 3-02-2022 à 14:45	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

GK, j’ai des chiffres pour toi.

14594169] Idées Confuses
créé le 13° jour du Rat du 20° cycle après Ragnarok
Type : Parchemin
Poids : Une Plum' (1 minute)
Matériau : Papier
Etat : Usagé
Solidité : Tendre

05/11/2021 17:00:13 LACHER Petit Crasc [Nouveau] (6812309)

Ce morceau de papier traîne au sol depuis 9 mois et est juste usagé. => Edit : Mauvais calcul, seulement 3 mois en fait ^^
L’usure au sol n’est pas vraiment importante finalement si un bout de papier ne se décompose pas plus vite que ça dans une grotte humide.
Il y a même des composants bien plus vieux que ça qui traînent proche de la surface.
L’usure au sol devrait être bien plus rapide…
Le sol est jonché de trésors la ou je suis.

Je ne fourni qu’une constatation, pas. Evite de me dire que je ne donne pas de solution, je l’ai déjà fait.

#. Message de Solmyr le 3-02-2022 à 16:15	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

Novembre 2021 => février 2022

9 mois vraiment? Tu serais pas un troll marseillais toi?

#. Message de Troll Fluet le 3-02-2022 à 17:22	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Solmyr @ 03-02-2022 à 16:15
Novembre 2021 => février 2022

9 mois vraiment? Tu serais pas un troll marseillais toi?

Pffff désolé, je suis au USA, les mois sont en premier ici...

Ca fait pas si long que ca alors.

Ca reste du papier quand meme, ca devrait se decomposer rapidement.

Pareil pour les composants. Certains sont plus vieux que ce parchemin et pourtant ils sont toujours au sol. GK ná pas de chiffre s sur l'usure reelle des objets donc ca va etre difficile d'equilibrer.

#. Message de Grankausto le 4-02-2022 à 01:31 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vos vraiment pas ce que ça va changer que ça s'use plus vite au sol en fait, donc je vois pas de raison d'aller changer cette variable... C'est quoi le but ? Perso dans ma vue, j'ai quasi jamais de trésors qui trainent, je suis Skrim, ça aide.

#. Message de gromlebourin le 5-02-2022 à 02:25	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2202 (Djinn Tonique)	Citer

GK, j'ai tenté une critique constructive sur le post de vente de l'armure de Minus, je t'invite à me répondre ici ou là-bas

#. Message de chaton666 le 5-02-2022 à 07:54	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10238 (Balrog Furax)	Citer

Je reponds ici, pas envie de pourrir la vente de minus.

Je suis d'accord pour l'armure de peau qui pour moi devrait disparaître car elle prend la philosophie de la gamme métal.

Pour le cuir bouilli, en tant que tom, faute d'alternative, je vais le porter d'ailleurs je lorgne sur celui de GK 😋.

Mais pour Sophya à aucun moment je vais partir sur un truc si léger en RM. Vous ne regardez que votre spectre de jeu, la RM est extrêmement importante et si un jour on voit enfin apparaître la limite mm/rm les % matos le seront encore plus.

Malheureusement on n'a pas encore toutes les données en main pour savoir si c'est équilibré ou pas :

- ouverture du nb de templates sur le mithril ?

-alignement du métal sur mithril ?

- usure et deterioration par reparation ?

#. Message de Grankausto le 5-02-2022 à 11:07 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Voilà 100% d'accord avec toi Sophya (et j'invite TF et Gnom à me rejoindre ici si vous lisez ce message, ne pourrisez pas le post de Minus, bien vu).

L'armure de peaux est gardée pour mes amis golemologues, je me sentais pas de dégager toutes les armures lourdes en cuir.

Et pour la RM, c'est tout à fait ça. On ne peut pas retirer la RM de l'équiation sans réfléchir, ça a de la valeur sinon tout le monde porterait une plate et personne une AA or mes stats me donnent clairement un 50/50 AA/Plates.

En attente des données manquantes, ça avance.

#. Message de gromlebourin le 5-02-2022 à 14:42	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2202 (Djinn Tonique)	Citer

On continue la discussion ici alors

Je continue à penser que 30 minutes pour le cuir bouilli ne serait pas déconnant et qu'il y aurait tout de même un public sur du beau mono-template.

Pour l'armure de peaux c'est dommage qu'elle soit strictement moins intéressante qu'un haubert de maille mithril, et la limite de template ne concernera qu'une poignée de trolls avec de gros moyen.

Pourquoi ne pas partir plutôt sur des choses plus originales comme par exemple (à équilibrer, c'est juste pour donner des idées) :

version armure magique, fort malus d'esquive et forte RM (quelque part à mi-chemin entre la robe de mage et le haubert mithril)

Armure de peaux : Esq -4 | Arm +4/+3 | RM +60/+120% (45mn)

version troc armure physique contre armure magique, neutre en esquive et forte RM (créneau inexistant mais plutôt intéressant)

Armure de peaux : Esq +1 | Arm +14/-3 | RM +60/+120% (45mn)

la même version esquiveur (créneau inexistant mais plutôt intéressant)

Armure de peaux : Esq +8 | Arm +0/-3 | RM +60/+120% (45mn)

Et puis soyons fous ! Pourquoi pas une armure d'obsidienne

Armure d'obsidienne : Reg -5 | Esq -3 | Arm +0/+6 | RM -60/-30% (70mn)

Et enfin une armure en pierre de sang

Armure en pierre de sang : Att +0/+3 | Deg +0/+3 | Esq -4 | PV -15 | Arm +2 | MM +20/+40% (70mn)

Grom, je suis parti un peu trop loin..

#. Message de Troll Fluet le 5-02-2022 à 14:50	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par El Monkiess @ 05-02-2022 à 11:06
Quote: Posté par Troll Fluet @ 04-02-2022 à 14:43
[...]
Prends cette armure, pour avoir les meme carac il faut beaucoup de templates. [...]

[COLOR=blue" border="0" target="_blank]

[COLOR=blue" border="0" target="_blank]Bah il faut juste une Armure de PLate Mitrhil de résistance ,du rat ,de l'aigle [COLOR=blue" border="0" target="_blank]et de l'Ours.
Sachant que tu auras une meilleur RM et qu'elle pèseras 30 min de moins que ce cuir. avec certe -2 d'esquive..
(certe elle serais hors limite... il sufffit de virer le le rat par exemple et houla -3 d'esquive !)

Donc argument tien pas la route sur cette exemple.....

la plate que tu décris pèsera les meme poids que le cuir 50mn en mithril + 30mn pour l’ours donc en fait le même poids que ce cuir ours + behemot.
Après, d’après ce qu’on sait, une plate mithril n’accepte que deux templates. Dur de comparer alors.

« e peux faire la même réflexion en disant que pour moi l'armure et la RM ne valent rien et donc qu'un bouclier à pointes est équivalent à une Grosse porte des enragé et du rat. %a conclusion est donc : le bouclier à pointes est vraiment trop fort comparé à la GP... Tu vois le souci ? On ne peut pas retirer une variable de l'équation et dire que ça revient au même. Pourtoi ça reviendrait au même mais je pense que les porteur d'AA te diront pour la plupart que la RM du Cuir Bouilli est vraiment beaucoup trop basse pour en faire une pièce portable. Chacun son avis et c'est justement ce qui fait de ma modif une réussite je pense, chaque troll va choisir son armure en fonction de son profil recherché et non parce que c'est la seule armure disponible et que le reste est vraiment nul en comparaison. »

GK, pour les boucliers que tu cites, le poids de l’armure est quasi de 10mn/point d’armure. Le cuir bouilli est largement meilleur pour ça 2.5mn/point d’armure. C’est deux fois mieux que les armure en mithril.
Dans un monde neuf et sans matos en réserve dans nos tanière comme actuellement, ton armure serait portée par majorité des trolls. Pas de malus d’esquive (bonus même) une armure plutôt haute, un peu de RM et un poids défiant toute concurrence (pareil pour les autre armure de cuir d’ailleurs). Un troll qui trouve une armure en mithril va avoir du mal à trouver ça bien à moins d’avoir suffisement de rivatant.
La solution pour me faire serait de mettre cette armure au minimum a 40mn et quelques malus d’esquive.

#. Message de gromlebourin le 5-02-2022 à 14:52	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2202 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Troll Fluet @ 05-02-2022 à 14:50
La solution pour me faire serait de mettre cette armure au minimum a 40mn et quelques malus d’esquive.

Même réponse que sur la vente de minus : ça existe déjà et ça s'appelle un haubert mithril/une armure de peaux avec une RM pire qu'antiluxe

#. Message de Troll Fluet le 5-02-2022 à 15:00	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

« Le cuir bouilli suit une échelle d'augmentation d'armure et de poids vs une perte d'esquive en partant du pagne en cuir. Cette échelle est linéaire, c'est le plus simple pour équilibrer de mon coté. On verra à terme ce que je modifie ou pas. Le Haubert et l'armure de peaux vont être modifiés probablement (l'armure de peaux fait pale figure justement parce qu'elle est en cuir et n'a donc pas de réduction de template max mais c'est en discussion en interne).

GK »
J’aimerai bien voir une armure avec 10 ou 12 d’armure. Ça donnerait ça?

Armure en plaque de cuir Arm +10 | RM 0/20% | poids 25mn
Armure surcoté en cuir : Esq -1| Arm +12| RM -20/0% | poids 30mn

En suivant ta réflexion linéaire, ça ressemble à ce genre d’armure. Si je peux mettre 4 templates, je vais pas beaucoup hésiter.

Vos armures en cuir sont bien trop légères les trolls. Mettez du poids svp.
L’armure de peaux est la seule armure en cuir que je trouve quasi normale, en tout cas que je pourrais accepter niveau poids.

#. Message de Grankausto le 5-02-2022 à 16:07 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Je reste persuadé que cette armure n'est pas beaucoup plus forte que le reste, tout ce que tu nous montre sont des ressentis de ton coté et personne ne sait dire à l'avance ce que sera le marché d'ici quelques années.

C'est pourquoi je pense pour l'instant faire une pause (sur les armures en tous cas) et voir ce que ça devient dans les mois/années qui viennent. Si 50% des trolls passent sur le cuir bouilli, je réfléchirai alors à faire une modification mais j'en doute. C'est ma politique depuis le début de cette réforme le "wait and see" et je reste là dessus.

L'avenir nous le dira.

#. Message de chaton666 le 5-02-2022 à 16:46	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10238 (Balrog Furax)	Citer

Du coup c'est dur d'investir sur un objet s'il y a un risque de rétropédalage.

S'il y a un doute il vaut mieux faire les changements maintenant même si je ne suis vraiment pas convaincu du déséquilibre.

Il y a des armures plus armurées, des armures avec plus de RM et des armures avec plus des deux. En bref c'est un choix parmi d'autres.

Il manque juste le up de la tunique ac du deg et de l'att magique huhuhu.

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