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#. Message de chaton666 le 11-10-2021 à 16:50
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Mais pourquoi si elle est parfaite, aller lui rajouter des armes encore plus sympa?
La hache en os prend le créneau att- et deg ++.

Elle va trouver son public c'est certain.
Il faudrait surtt aller de l'autre côté de la main pour revoir un brin le grimoire.
un +1 deg serait déjà pas mal, virer le malus physique qui nuit au biclassage  épisodique. Et descendre son temps à un niveau décent.

Là la hache donne-2att  +6 deg pour 25 min +30% MM
La lame + grimoire +4att +3 deg pour 42,5 min +20%MM.

Passer à +4 deg serait déjà. Pour le même poids serait vraiment mieux. Ainsi la question entre la lame en os + grimoire et la hache en os est est ce que pour +2 de deg et +10% je sacrifie mon attaque.
Les kastars et dark vont peut etre préférer la combo 1M où les tom vont plutôt aller vers la 2M.
Et le grimoire est un brin plus compétitif vis à vis des autres bouliers.

Grimoire : att 0+2 deg 0+2 mm +5/+10% poids 15 ou 20 min (selon si on veut donner l'avantage temps à la hache en os ou pas)



#. Message de frogg le 11-10-2021 à 21:37
102584 - frogg (Kastar 60)
- Bouseux -
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques)  Inscrit le : 1-12-2010  Messages: 6016 (Hydre Fumante)   Citer Citer
lame + grimoire tu as deux enchantements alors que sur la hache seulement 1.
Donc je comparerais plutot les items en monotemplate.

L'ecart de +3 pt de degats magique rend interessante la hache, au detriment d'autres caracs.
Si un arme + bouclier avec 2 templates arrivent a juste -1 deg de la hache, cette derniere n'aura quasiment plus d'interet... alors qu'elle est deja super forte.
Je dis ca dans l'esprit que je crois etre celui de GK: que selon les profils on ait a faire un choix de matos, pas si evident que ca.

Pour les magos ca fait deja pas mal de combos:
pour ceux qui veulent armure/esquive/RM:gantelet,BaP, GP, targe, ondache
pour ceux qui veulent max l'att mag et gagner en degats aussi:lame + grimoire
pour ceux qui veulent max les degats magiques et la MM: hache
et bien sur la lame se decline avec tous les boucliers, et le gantelet avec le grimoire

Ca donne deja tout plein de combinaisons dont aucune n'est evidente.
Je trouve ca interessant en l'etat

F.


#. Message de _minus le 11-10-2021 à 22:49
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7060 (Hydre Fumante)   Citer Citer
une arme qui plairait aux mago c'est plutôt une brindille  : Attaque -2/+2 dégats -2/+2 sorts +10% de maitrise 

c'est pour les apprentis sorciers , l'occasion d'amener autre chose comme effet des accessoires ...

en attendant l'effet kiscool sur les armes  à deux mains ... 

#. Message de El Monkiess le 16-10-2021 à 11:28
  [Ami de MountyHall]
87954 - El Monkies (Kastar 52)
- La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 29-04-2007  Messages: 3209 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'y reviens mais le poids du gourdin n'est il pas un eu leger au vue de ces bonus comparer au autre armes 1 main dispo ?

#. Message de Grankausto le 16-10-2021 à 11:39
  [MH Team]
100708 - Grankausto (Skrim 56)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 8-02-2003  Messages: 1434 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par El Monkiess @ 16-10-2021 à 11:28
J'y reviens mais le poids du gourdin n'est il pas un eu leger au vue de ces bonus comparer au autre armes 1 main dispo ?

Tu trouves ? Il st plus lourd qu'un B&C mithril et quasi aussi lourd qu'un B&C métal. C'est surtout à cette arme là qu'il faut le comparer vu que c'est l'équivalent pour moi.

GK

#. Message de El Monkiess le 16-10-2021 à 12:19
  [Ami de MountyHall]
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Épée longue : Att -2 Esq +1 | Deg +4 (20min)*


Lame en pierre : Att -2 | Deg +4 | Reg +2 (20min)

Gourdin : Att +1 |Esq -3 | Deg +5 (13min)

Boulet et chaîne (Att : -3 | Deg : +5 | Poids : 15 min)*

Pour moi ces 4 là joue plus ou moins dans la meme catégorien apres oui le Gourdin et le boulet et chaine ce tire la bourre. Cependant  pourquoi se compliquer la vie avec un boulet et chaine  comparer au bonus appporté par le gourdin, Et même en mitrhil le boulet et chaine semble avoir 1 template de moins ce qui le met définitivement hors concours face au gourdin selon moi.
Pourquoi prendre une épée longue alors que le Gourdin file plus de bonus pour la baston et est plus léger ? et La lame en pierre bien que les bonus de reg ne soit pas anecdotique du tout pèsent "bien" plus lourd.
Je sais pas après c'est ptet moi qui me fait une fixette dessus aussi mais je le trouve un peu too much ce superbe gourdin ^^


#. Message de Grankausto le 16-10-2021 à 12:25
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Pour le moment, je le trouve assez équilibré. Faut noter que le B&C mithril n'a que 1 de malus et le gourdin ne peut pas être mithril et donc -3 esquive dans tous les cas.

Pour l'épé longue, elle mériterait peut-être un peutit bonus. La lame en pierre, je sais pas trop, c'est une arme de bourin vu le bonus de dégats mais la REG en fait une arme de tank, donc c'est bizarre, elle est très forte niveau bonus mais pas synergique sur ces stats (personne n'achèterait un B&C double salamandre).

GK

#. Message de El Monkiess le 16-10-2021 à 12:42
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Quote: Posté par Grankausto @ 16-10-2021 à 12:25
Pour le moment, je le trouve assez équilibré. Faut noter que le B&C mithril n'a que 1 de malus et le gourdin ne peut pas être mithril et donc -3 esquive dans tous les cas.

Pour l'épé longue, elle mériterait peut-être un peutit bonus. La lame en pierre, je sais pas trop, c'est une arme de bourin vu le bonus de dégats mais la REG en fait une arme de tank, donc c'est bizarre, elle est très forte niveau bonus mais pas synergique sur ces stats (personne n'achèterait un B&C double salamandre).

GK

je viens de faire un simu avec 2 template enragé (sur b&c mitrhil et gourdin) c'est vrai qu'il se tienne (apres ya un template en rab possible sur le gourdin mais bon) ça doit etre moi donc ^^ je doit encore etre focus sur mon histoire de machette , dur dur d'etre objectif

#. Message de Troll Fluet le 16-10-2021 à 14:31
17785 - Dédé (Skrim 55)
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Le gourdin est bien meilleur offensivement. Faut juste accepter les malus d’esquive.
Sans le mithril, l’épée longue et boulet sont loin derrière sauf pour un troll voulant conserver son esquive.

#. Message de Grankausto le 16-10-2021 à 14:36
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Quote: Posté par Troll Fluet @ 16-10-2021 à 14:31
Le gourdin est bien meilleur offensivement. Faut juste accepter les malus d’esquive.
Sans le mithril, l’épée longue et boulet sont loin derrière sauf pour un troll voulant conserver son esquive.
S'il te plait arrête de comparer les items métal non-mithril avec les autres, si on fait ça, les trolls ne vont pas bouger de l'équipement actuel full mithril vu que ce sera forcément meilleur. C'est dommage que les items en métal ne puisse pas être utilisés mais malheureusement sqi on veut équilibrer les items, il faut oublier la version métal des items.

GK

#. Message de El Monkiess le 16-10-2021 à 15:41
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Quote: Posté par Grankausto @ 16-10-2021 à 14:36
Quote: Posté par Troll Fluet @ 16-10-2021 à 14:31
Le gourdin est bien meilleur offensivement. Faut juste accepter les malus d’esquive.
Sans le mithril, l’épée longue et boulet sont loin derrière sauf pour un troll voulant conserver son esquive.
S'il te plait arrête de comparer les items métal non-mithril avec les autres, si on fait ça, les trolls ne vont pas bouger de l'équipement actuel full mithril vu que ce sera forcément meilleur. C'est dommage que les items en métal ne puisse pas être utilisés mais malheureusement sqi on veut équilibrer les items, il faut oublier la version métal des items.

GK

Je ne comprend pas ce que tu veut dire

#. Message de Grankausto le 16-10-2021 à 15:57
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Je veux dire que si on équilibre les items avec le mithril, les version métal ne seront pas à la hauteur du reste, mais malheureusement, on ne peut pas faire autrement (sous peine de rendre le mithril plus puissant que tous les autres item).

GK

#. Message de Typhoon le 16-10-2021 à 18:07
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L'interêt du métal sur le mithril, actuellement, c'est le nombre de template. A terme, il y aura peut être les difficultés de réparation, mais cela dépendra des éventuelles modifs qui pourraient apparaitre.

Dans cette idée, il faudrait que le mitrhil "coûte" autant que son équivalent en template. Mais ce décompte n'est pas si simple.
Par exemple, pour le B&C, le mithril fait gagner 2 Att et 7,5 minutes soit 1 Template Duelliste et 1/4 de Temps. Est-ce que le mithril devrait alors coûter 1 ou 2 template ?
Clairement, si cela n'enlève qu'1 template, le métal ne sera jamais utilisé mais si c'est 2 templates, l'interêt du métal pour un complétiste du template serait toujours présent.

#. Message de Grankausto le 16-10-2021 à 18:28
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Quote: Posté par Typhoon @ 16-10-2021 à 18:07
L'interêt du métal sur le mithril, actuellement, c'est le nombre de template. A terme, il y aura peut être les difficultés de réparation, mais cela dépendra des éventuelles modifs qui pourraient apparaitre.

Dans cette idée, il faudrait que le mitrhil "coûte" autant que son équivalent en template. Mais ce décompte n'est pas si simple.
Par exemple, pour le B&C, le mithril fait gagner 2 Att et 7,5 minutes soit 1 Template Duelliste et 1/4 de Temps. Est-ce que le mithril devrait alors coûter 1 ou 2 template ?
Clairement, si cela n'enlève qu'1 template, le métal ne sera jamais utilisé mais si c'est 2 templates, l'interêt du métal pour un complétiste du template serait toujours présent.

Je peux vous dire avec 80% de certitude que le mithril ne coute pas de templates sur le B&C. Pas sur à 100% mais il me semble bien. C'est pouq ça que je le sors de l'équation, mithril = matière normale. Alors certes elle est difficile à avoir, mais c'est la vie pour le moment.

Et je ne suis pas vraiment disposé à calculer et mettre une réduction du max de template pour chaque item en mithril.

GK

#. Message de Troll Fluet le 16-10-2021 à 18:38
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Posté par Grankausto @ 16-10-2021 à 14:36
Quote: Posté par Troll Fluet @ 16-10-2021 à 14:31
Le gourdin est bien meilleur offensivement. Faut juste accepter les malus d’esquive.
Sans le mithril, l’épée longue et boulet sont loin derrière sauf pour un troll voulant conserver son esquive.
S'il te plait arrête de comparer les items métal non-mithril avec les autres, si on fait ça, les trolls ne vont pas bouger de l'équipement actuel full mithril vu que ce sera forcément meilleur. C'est dommage que les items en métal ne puisse pas être utilisés mais malheureusement sqi on veut équilibrer les items, il faut oublier la version métal des items.

GK
pourquoi on ne devrait pas comparer les objets en mithril ? J’ai l’impression que tu veux que tout soit uniformisé. Si c’est ca il n’y aura plus vraiment d’intérêt dans les trésors qu’on trouve. Peu importe ce qu’on trouvera ça sera un peu pareil.
Trouver un objet en mithril devrait apporter de la joie à celui qui a tué le monstre. En voulant tout uniformiser, il y aura moins de plaisir.
Personnellement je pense qu’on trouve trop facilement du mithril. Après vu le stock de matos qu’il y a dans les tanières, je ne sais pas trop ce qu’on peut faire pour palier à ça à part à un reset du jeu.


#. Message de Grankausto le 16-10-2021 à 19:01
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Quote: Posté par Troll Fluet @ 16-10-2021 à 18:38
pourquoi on ne devrait pas comparer les objets en mithril ? J’ai l’impression que tu veux que tout soit uniformisé. Si c’est ca il n’y aura plus vraiment d’intérêt dans les trésors qu’on trouve. Peu importe ce qu’on trouvera ça sera un peu pareil.
Trouver un objet en mithril devrait apporter de la joie à celui qui a tué le monstre. En voulant tout uniformiser, il y aura moins de plaisir.
Personnellement je pense qu’on trouve trop facilement du mithril. Après vu le stock de matos qu’il y a dans les tanières, je ne sais pas trop ce qu’on peut faire pour palier à ça à part à un reset du jeu.


Le fait d'apprécier de droper du mithril n'a rien à voir avec l'équilibrage. Ce n'est parce que le mithril est plus rare que les autres matériaux qu'il doit forcément être plus puissant.
Ce qu'il faut comprendre c'est que comme le mithril a des bonus conséquents et pour seul malus  parfois 1 (et très rarement 2) template max de moins, on ne peut pas l'ignorer et simplement équilibrer la version métal. Si on l'ignore, le mithril sera mieux que tout (comme avant ma réforme en fait dans la plupart des slot, la Hallebarde était la seule utilisée dans son slot parce que ses malus étaient réduit, pareil pour l'AA/Plates tout le monde se plaignait de l'amure en os et bois trop lourdes et malusées, c'est parce qu'elle n'ont pas de version mithril).
Bref tout ça pour dire, la rareté du mithril n'est fait pas un template et il ne doit pas être équilibré comme tel. Surtout que comme tu l'as dit, l'abondance en tanière fait qu'au final il n'est plus si rare que ça et tous les trolls peuvent aussi se procurer la pièce qu'ils veulent à la forge.

Grankausto

#. Message de Troll Fluet le 16-10-2021 à 20:29
17785 - Dédé (Skrim 55)
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Le mithril n’est pas rare parceque le jeux a 20 ans et qu’il n’y a pas de dégradation ou de perte majeur du matériel. On entasse c’est tout…
Je parle d’abondance dans les drops aussi. Souvent en une semaine ou deux on en trouve au moins un dans les entrailles d’un monstres

#. Message de Trollutin le 16-10-2021 à 21:52
72624 - Trollutin (Tomawak 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
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Quote: Posté par Troll Fluet @ 16-10-2021 à 18:38
Posté par Grankausto @ 16-10-2021 à 14:36
Quote: Posté par Troll Fluet @ 16-10-2021 à 14:31
Le gourdin est bien meilleur offensivement. Faut juste accepter les malus d’esquive.
Sans le mithril, l’épée longue et boulet sont loin derrière sauf pour un troll voulant conserver son esquive.
S'il te plait arrête de comparer les items métal non-mithril avec les autres, si on fait ça, les trolls ne vont pas bouger de l'équipement actuel full mithril vu que ce sera forcément meilleur. C'est dommage que les items en métal ne puisse pas être utilisés mais malheureusement sqi on veut équilibrer les items, il faut oublier la version métal des items.

GK
pourquoi on ne devrait pas comparer les objets en mithril ? J’ai l’impression que tu veux que tout soit uniformisé. Si c’est ca il n’y aura plus vraiment d’intérêt dans les trésors qu’on trouve. Peu importe ce qu’on trouvera ça sera un peu pareil.
Trouver un objet en mithril devrait apporter de la joie à celui qui a tué le monstre. En voulant tout uniformiser, il y aura moins de plaisir.
Personnellement je pense qu’on trouve trop facilement du mithril. Après vu le stock de matos qu’il y a dans les tanières, je ne sais pas trop ce qu’on peut faire pour palier à ça à part à un reset du jeu.


Justement le but de ces modifs c'est d'aller contre l'uniformisation... Actuellement tout le monde porte du mithril parce que le reste des matériaux est comparable à du métal voire moins bien. En faisant ces modifs ça permet de créer de la diversité dans le matos portable.
Le sujet n'est pas sur le mithril, qui restera de toute façon intéressant à porter, le sujet, c'est de rendre le reste intéressant à porter. 

Ajd on a un matos qui est uniformisé, je vais donner des chiffres aux pifs mais c'est pour donner une image :
Casque :
70% heaume mithril - 20% CaP mithril - 9% CaC mithril - tout le reste 1%

Talismans : 
50% torque - 49% TalObs - 1% tout le reste

Armures :
50% AA mithril - 49% Plate mithril - 1% tout le reste

Boucliers :
60% GP mithril - 39% BaP mithril - 1% tout le reste

Etc...
Je parle pas des jambières... JMM 90% JmM 9% ...

L'état actuel c'est l'uniformisation si on continue à comparer le cuir, l'os, le bois, etc... au métal.

Là en proposant un un gourdin avec ces caracts on propose un nouveau choix, et il y aura des porteurs de gourdin et pourtant il y aura aussi des porteurs de B&C mithril. Il y aura tjs les adeptes du gantelet, mais certains vont se tourner vers la lame en os.
Je pense même qu'il y aura des K bourrin qui seront contents d'avoir une lame de pierre pour bien regen après leurs AM.

Bref, l'objectif c'est de passer de :
60% gantelet, 39% B&C mithril 1% le reste
À 
30% gantelet, 20% B&C mithril, 20% lame en os, 20% gourdin, 10% le reste.

Donc de contrer l'uniformisation qui existe aujourd'hui.

Et avoir de la satisfaction plus souvent dans les drops, plutôt que de dire "c'est pas du mithril, c'est de la merde, je ramasse pas"...

Pour donner une image encore, quand je choppe en auberge une mission "accessoire", avant je me disais "ça va encore être un turban des vampires, ou une paires de jambières en fourrure du rat"
Maintenant, je me dirais "chouette, ça sera peut-être un turban des vampires ou un gourdin des enragés"



#. Message de Grankausto le 16-10-2021 à 22:01
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Merci Trollutin, c'est exactement ça. Beau résumé 

GK

#. Message de Troll Fluet le 16-10-2021 à 22:47
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Bien résumé Trollutin, merci.

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