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#. Message de _minus le 17-06-2021 à 15:02
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7061 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Que penseriez vous d'un jet de résistance sur les sorts d'augmentation en terme d'équilibrage entre ces sorts.

bonus de moitié lorsque le troll ne passe pas sa propre RM

(sans gains MM RM évidement) 


#. Message de gravos le 20-06-2021 à 17:55
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Contre direct
Ça n’équilibrera pas et cela n’avantagera que certains types de profil
Pourquoi un snipeur full MM aurait plus de bonus en att, en deg qu’un troll plus équilibré ou un tank n’aurait que de faible bonus car plus de rm.


#. Message de _minus le 21-06-2021 à 20:26
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7061 (Hydre Fumante)   Citer Citer
déjà parce qu'il est plus exposé puisque sa RM est plus faible
parce qu'une tendance au niveau du matériel est au bonus de la RM plus qu'à celui de la MM.

parce que parmi les activités qui permettent d'améliorer son profil troll de manière permanente ou temporaire , tous n'ont pas une guilde derrière eux qui leurs permettent d'optimiser tout à la fois (missions, commerce, et farm de carac par popo mélangées et bonus de templates ou chasse en zone ultra hostile grâce à l'appuis du groupe ce qui pousse immanquablement la RM), et que que ceux là sont pas des nécessiteux en matière d'efficacité.

parce que les tank armure + armure magique + RM doivent une contrepartie de manière évidente à leur quasi inviolabilité. et que explo leur permet de contourner le renoncement du choix.

Mais aussi parce (pour reprendre un exemple opposé au tank) que les danseuses prennent structurellement moins de RM que les tank et qu'une façon de lisser les écarts que provoque cette synergie indiscutable 
défense armure / gain RM

je trouverais équilibré de voir en face un némésis esquive / gain MM profiter d'une synergie aussi , laquelle les reconnais plus fragiles face aux sorts d'en face, mais aussi plus impactés par les sorts d'augmentation.

et par ce biais, de prendre partiellement compte du problème ADE vs AdD AdA et AE qui n'ont pas vue des trajectoires parallèles dans leur évolution au désavantage du premier.

#. Message de Ashtroll le 21-06-2021 à 22:12
92492 - Ashtroll (Durakuir 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2007  Messages: 1487 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Donc plus un troll a de RM plus il doit être faible. Et plus un troll a de MM plus il doit être fort ? Pourquoi pas l'inverse ? Ou mieux tu prends le max de MM et RM, comme ça plus un troll progresse plus il devient faible.

#. Message de _minus le 22-06-2021 à 13:09
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7061 (Hydre Fumante)   Citer Citer
je n'aurais pas utilisé faible ou fort car il faut le définir et du coup je crains qu'on ne se soit pas compris du tout ! 


il ne faut pas des plus fort et des plus faibles mais il faut un équilibre constitué de tel sorte que les forces et faiblesses des profils se compensent tout en permettant la diversité 
(or actuellement il est possible d'avoir le beurre et l'argent du beurre dans certains profils ce qui a pour effet de nuire à cette diversité) 


selon moi l'un des principes de base est le suivant : 

  • au plus on est résistant (caractéristiques conférent au troll une capacité à résister ) à son environnement comme pv, armures, RM , régen, ...
  • au moins l'on est impactant (caractéristiques conférent au troll une capacité à influer) sur son environnement 
et inversement.

sachant qu'il n'y aurait pas deux types d'orientation mais une infinité entre ces deux balises (entre le tout défensif et le tout offensif), sauf qu'il me semble que dans le tout défensif (avec explo par exemple) il est possible d'avoir le beurre et l'argent du beurre.


sachant que certaines carac ont des propriété plus hybrides : dla, vue, mobilité , ...il faut toutefois être prudent lorsque l'on tente de classer les caracs entre résistance et impact

que dans l'évolution du hall on retrouve des épisodes qui ont hybridé certaines carac.
ex :
  • hybridation défensive de l'attaque lors de la mise en place de la parade 
mais que l'
  • hybridation défensive de l'armure et des PV lors de la mise en place de l'interposition ne doit pas être prise en compte hors du contexte de l'action de groupes.

#. Message de garci le 22-06-2021 à 17:01
74469 - garci'mord (Kastar 60)
- T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan  Inscrit le : 1-06-2007  Messages: 4053 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Plop Minus,

Comprend pô trop tes arguments !

déjà parce qu'il est plus exposé puisque sa RM est plus faible
parce qu'une tendance au niveau du matériel est au bonus de la RM plus qu'à celui de la MM.
oki c'est vrai mais il y a de multiple moyen de faire baisser la RM et/ou de monter la MM aussi.
Une grosse dowa c'est très efficace par exemple.

parce que parmi les activités qui permettent d'améliorer son profil troll de manière permanente ou temporaire , tous n'ont pas une guilde derrière eux qui leurs permettent d'optimiser tout à la fois (missions, commerce, et farm de carac par popo mélangées et bonus de templates ou chasse en zone ultra hostile grâce à l'appuis du groupe ce qui pousse immanquablement la RM), et que que ceux là sont pas des nécessiteux en matière d'efficacité.
Tout est question de choix et d'investissement personnel. MH est un jeu plutôt social du coup c'est pas déconnant que les mieux organisés et ceux qui se donnent le plus de moyen d'obtenir ce qui améliore leur profil soit au bout du compte plus "puissant" que le troll lambda qui joue en casual seul dans son coin. Pour paraphraser Georges "Tu confond retour sur investissement et égalitarisme mon p'tit josé".

parce que les tank armure + armure magique + RM doivent une contrepartie de manière évidente à leur quasi inviolabilité. 
Heuuu alors là très simple une métomol mélangée + une dowa mélangée et déjà f'ra moins l'malin ton tank quasi inviolable. Pis tu peux même lui balancer tout ça pépére au chaud de loin.

et que explo leur permet de contourner le renoncement du choix. + sauf qu'il me semble que dans le tout défensif (avec explo par exemple) il est possible d'avoir le beurre et l'argent du beurre.

Minus ... sérieux ! Explo pour un tank avant que ça devienne vraiment sympa va falloir en prendre de l'amélioration de PV et en prendre de la MM. La gueule des potrolls quand tu vas leur expliquer que tu fais de la MM plutôt que leur caler des sacros et interpos en pus. Pis tant que les telaites ne sont pas matérialisées en récompense tu risques pas de voir traîner un gros exploseur de petit niveau (ça devient vite lourd OURS et TERRE dans l'optique de gratter des PV).

Pourquoi ne pas te monter un tank si tu trouves ça si fort et déséquilibré rapport  à d'autres profils ?










#. Message de _minus le 23-06-2021 à 19:58
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7061 (Hydre Fumante)   Citer Citer
pourquoi ne pas monter un tank ? 
hé bien parce que contrairement à ce que tu laisse entendre, l'équilibre relatif entre les races n'est pas une constante et qu'un troll de niveau respectable ne se monte pas en 6 mois, que nul ne peut donner des garanties sur ce même équilibre relatif dans ce délais!

Et puisqu'il est donc de la nature même d'une situation d'équilibre d'évoluer , c'est d'ailleurs en ce sens que ma proposition a tout le sien (de sens) , ta remarque ne servant finalement vraiment qu'à argumenter en faveur d'un changement, puisque toi même qui te situe dans le groupe favorisé par la situation, non contraint à l'incertitude des six moi , mais confortablement installé dans tes points d'armures et caractéristiques défensive présentes et bien réelles, tu tente l'argumentation, maladroite certes, mais démontrant tout de même par cette tentative tout l'attachement que l'on retrouve habituellement chez les favorisés à tout ce qui justement les favorises (leur bout de gras) 

Mais j'imagine que ta suggestion (takachangerdrace) n'était pas à dessin d'argumentation.

et que la réponse aurait pu s'arrêter à l'aveu de la première phrase.
non ?

parce que tes arguments peuvent se résumer par :
c'est équilibré puisque d'un côté on a des trolls petés en défense mais efficaces grâce à explo (la MM en tvM c'est juste une blague hein ? ) et soutenus par les P.A. de leur groupe et de l'autre des trolls incapable de les égratigner sans consacrer des PA préparatoires en quantité.

Bah je partage pas la même vision de ce qui est souhaitable , ca c'est clair !

#. Message de garci le 24-06-2021 à 23:14
74469 - garci'mord (Kastar 60)
- T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan  Inscrit le : 1-06-2007  Messages: 4053 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Re,

C'était pas polémique le "tente la réincarnation" .... juste un constat !

je me disais qu'avec déjà 3 ou 4 posts (de mémoire ...) suggérant une revalorisation de l'esquive en prenant comme biais de perception l'armure surpuissante et inviolable (alors que c'est faux factuellement), ton âge, le nombre de décès à ton compteur, à priori peu d'interaction avec des congénères il était peut-être temps pour toi de tenter la réincarnation.

Touch'Erektal un Gros favorisé qui protège jalousement son bout de gras au sein d'une organisation troll-maçonnique en mangeant des tartines de trollinets dans des auberges tenus par des BigGowap !



#. Message de _minus le 25-06-2021 à 07:51
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7061 (Hydre Fumante)   Citer Citer
précisément !

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