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#. Message de Dabihul le 10-01-2021 à 14:57
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
79738 - Dabihul (Durakuir 60)
- La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 29-12-2006  Messages: 1448 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Salut les trõlls =)

Nous en discutions il y a quelques temps dans la team, GranKausto proposait de passer Faiblesse Passagère en 100% magique, plutôt que 50/50 entre Magique et Physique.

Son argument était d'harmoniser FP avec les autres sorts.
(Ça harmonise un peu trop à mon goût dans les tanières ces derniers temps. Un brin de foutwàhr n'a jamais fait de mal ^^)
Je lui ai répondu un peu vivement en tant que Dudu (donc un mago petite frappe), en disant que le jour où il y aurait un CdB magique, l'harmonisation se justifierait

Sa motivation à peine cachée, en tant que bourrin, était de faire en sorte que ce malus soit aussi impactant pour les magos que pour les bourrins. À noter qu'en ce qui concerne le TvM --si le code n'a pas changé-- le malus doit encore être à 100% quel que soit le type de monstre, mago ou bourrin.

Alors en y réfléchissant, ça simplifierai les règles, le code, et vu le niveau d'utilisation de ce sort... Est-ce que ce serait une bonne idée selon vous ? Serait-ce trop impactant pour certains profils, pas assez pour d'autres ?

Et puis tant qu'on y est, pourquoi ne pas le baser sur les PVmax plutôt que les PV actuels ? Y a-t-il des vieux de la vieille qui se souviennent du pourquoi ce choix avait été fait, et s'il se justifie encore aujourd'hui ?

Qu'en pensez-vous ?

#. Message de _minus le 10-01-2021 à 20:06
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7060 (Hydre Fumante)   Citer Citer
j'imagine un lien avec AM en ce qui concerne ce mi physique mi-magique 

FP vampi / AM Vampi / Vampi AE  à toi 
sur un dudu c'est pas mal quand même mais aussi sur une BS


En tout cas c'est sûre que des FP on en voit pas beaucoup plus que des BS et que ca doit sans doute vouloir dire qq chose.



l'harmonie un jours l'harmonie toujours ? 
l'argument est un peu court sauf s'il s'agit d'un argument global 

comme celui de l'équilibre, de la cohérence, de la réservation des sortilèges , 

voulez-vous instaurer l'harmonisation des sortilèges ? vraiment ?
dans le cas de la GdS on pourrait se demander s'il ne faut pas passer les dégâts directs en magique.
dans le cas du vampi en physique (les dents touchent quand même non ?

mais surtout , les augmentations devraient être dans les mêmes proportions ... 
la retraite plus couteuse en vertical, ... sous glue et case occupée  ...



#. Message de Valfëan le 10-01-2021 à 20:38
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4716 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Au vu de tous les bonus en dégat que l'on peut accumuler depuis la création de FP (potion, prière de mission, nouvel AdD, religion, Ours (plus facile à acheter depuis la modif sur la dla), autre ?), je ne pense pas que ce soit une injure de revaloriser FP.

Mais c'est un peu la course à la surenchère. S'il y a un problème avec les bonus magiques de dégat, il faut le régler. Ce n'est pas avec un sort (talent réservé à quelques trolls, qui en plus doivent avoir le bon profil pour que FP soit "utile") que ça rééquilibrera les choses.

#. Message de chaton666 le 10-01-2021 à 20:46
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Pour ma part, je ne vois pas d'intérêt particulier à mixer les BM particulièrement pour FP.
Donc ub tout magique ne me choque pas.

#. Message de _minus le 11-01-2021 à 00:47
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7060 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ou tout physique ... 

#. Message de Valfëan le 11-01-2021 à 20:58
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4716 (Djinn Tonique)   Citer Citer
On pourrait aussi revoir FP de fond en comble. Comme pour le brainstorming d'AdE.

Il y a de multiples moyens de booster les dégâts, et peu (potion et FP) pour les réduire.
Il va être difficile d'équilibrer FP.
Soit on le monte "assez haut" (ou tout magique) pour qu'il soit efficace, mais on risque de le rendre trop puissant dans les situation ou justement il n'y a pas de boost.
Soit (comme maintenant) on est raisonnable, et c'est un sort très circonstanciel.

On pourrait donc réfléchir à un effet différent qui remplacerait/s'ajouterai à celui actuel.


Un truc tout simple, FP s'attaquerai aux boost adverses. (Donc tout bonus hors mouches et matos ?)
Si FP réussit sur une cible (full donc), un malus de dégat est appliqué. Le malus étant égal à la somme des bonus temporaires de dégat.*
On peut imaginer que FP puisse aussi donner un malus d'Attaque (sur le même modèle que l'exemple du dessus), et il faudrait choisir au moment de lancer FP si on applique un malus d'attaque, ou un malus de dégat.

On peut aussi imaginer un "malus munimum", au cas où l'adversaire n'ai aucun boost. Le malus minimum étant calculé à la manière du FP actuel.


Exemple
- Toto se booste (AdD (+20 de deg) + potion (+6attaque+6 dégat)).
Tata le Fp.
Si Full : Toto se retrouve avec un malus de 26 de dégat, sur 2tours (en plus de son bonus de +20 en Deg, et de son bonus de +6 en Att et +6 en Deg). Comme s'il perdait ses bonus de dégat, mais il conserve son bonus d'attaque +6.
Si Résisté : Toto se retrouve avec un malus de 26/2, sur 1tour ? (à réfléchir)


Bon, c'est à fignoler, mais c'est une piste. Dégats magiques, je n'ai pas cru bon de préciser.


#. Message de _minus le 11-01-2021 à 21:49
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7060 (Hydre Fumante)   Citer Citer
j'ai un peu de mal avec l'investissement qui se retourne contre son porteur, mais l'idée de désacraliser les bonus de popo prières etc est plaisante.

ou alors plutôt un effet de suspension des bonus ?
les bonus ne sont plus actif pendant 1 à 2 dla 


#. Message de Ashtroll le 12-01-2021 à 00:09
92492 - Ashtroll (Durakuir 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2007  Messages: 1487 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Moi j'aime déjà bien ce sort comme il est. Ca peut être fort pour neutraliser un danger ciblé, passer en tout magique le rendrait plus fort en TvT contre les kastars vampi et dudus rafaleur, ouaip pas sûr que ça change grand chose. Le baser sur les pv max je trouve ça mieux, j'ai jamais compris pourquoi c'est sur les pv actuels et ça le revaloriserait un poil

Les deux ça reste anecdotique à mon avis. 

Faudrait faire une plus grosse modif pour une vrai revalorisation, mais là comme ça je vois pas de truc évident, Valf ça a l'air complexe ton truc, pas fan. Malus d'attaque, pas convaincu. Les possibilité pour revaloriser, la puissance pur, le nombre de cible, la portée. On pourrait imaginer que ça porte que à une case et que ce soit de zone (pas utilisable sur sa propre case), ou alors de zone mais le malus s'applique aussi au troll qui lance.

#. Message de Héra 80117 le 12-01-2021 à 09:27
112780 - Wïnõnà Sïõûï Wàkàndà (Tomawak 32)
- Guerriers Ouragans -
Pays: France  Inscrit le : 27-05-2007  Messages: 1004 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
A chaud, j'aurai dit que l'idée de passer FP en magique seulement était bonne, puis j'ai pensé à une rafale sous ce FP... il ne restera plus grand chose.  En tant que durak, je ne peux pas y être favorable. 

En revanche, se baser sur PVmax au lieu de PVactu pourquoi pas. 

La proposition de Valfëan  me semble trop alambiquée. 

#. Message de bob-Le-troll le 12-01-2021 à 09:47
112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 40)
- Confrérie du Tonneau -
Pays: France  Inscrit le : 15-10-2004  Messages: 2414 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour ma part j'aime bien l'idée de se baser sur PV Max et aussi le tout magique.

Sur PV Max car finalement quand on est en galère de PV c'est peut être a ce moment qu'on veut l'utiliser. Et ça veut aussi dire qu'on s'est déjà probablement exposé.
Tout magique parce que finalement ADD et ADA font bien tout magique, à la différence prêt que ADA et ADD peuvent se préparer en amont d'une attaque contrairement à FP

Par contre pour le tout magique et pour rester logique il faudrait également passer la nécrose du siphon en 100% magique à mon sens

#. Message de Valfëan le 12-01-2021 à 10:16
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4716 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je ne vois pas ce qu'il y a d'alambiqué.
Le but de FP est de réduire les dégâts adverses, pour qu'il fasse moins mal.

Donc, qu'on applique un malus, ou qu'on sape ses bonus, ça revient au même, l'adversaire fera moins mal (à condition qu'il ai des bonus).
En pratique, avec ma proposition on pourrait appliquer un malus beaucoup plus important que celui actuel (donc un FP renforcé) à la hauteur de ce que l'adversaire c'était boosté.

Mon idée de départ, c'était le pouvoir de Daemonite (je crois) qui supprime/diminue la durée des boost. Il me semble que si tu fais un AdE (ou autre), et que tu te prends le pouvoir en question, l'AdE disparait (ou à la prochaine activation).
Mais je trouvais ça un peu "fourre tout" de faire un sort qui supprime n'importe quel boost (AE, AdE, Add, AdA, potion de régen, autre).

D'où l'idée que FP appliquerai un malus de Deg égal au bonus de l'adversaire (à condition qu'il en ai un). Ca revient à supprimer le boost de dégat adverse (mais laisse les "à côtés", comme le bonus d'attaque d'un élexir de corruption, ou le bonus de régen d'un élexir de bonne bouffe).


Il faut discuter de la durée de ce nouvel FP (je dirai 2dla, comme les bonus), d'une valeur min du malus (au cas où l'adversaire n'ai pas de boost, on pourrait tout simplement appliquer le FP actuel), d'une valeur max (ou alors n'appliquer le FP que sur 1 des bonus, et il faudrait plusieurs FP pour supprimer plusieurs bonus), etc.. Mais ça me semble une revalorisation sympa (voir indispensable, vu le nouvel AdD et les potion mélangées qui courent).


Après, c'est peut être ma vision de Tom.
Mais je n'attends pas que FP me sauve d'un CdB7 reçu après hypno Full. 180 de dégat, ou 160, qu'importe. (Je nierai avoir dis ça si ça arrive alors qu'il me reste 170pv ^^)
Par contre, qu'un adversaire qui "devait" (vu ses carac) me faire 80pv (rafale), et qui par des boost monte à 100pv, lui j'aurai aimé qu'il soit FP.


@Minus, aucun investissement ne se retourne contre le troll.
On te lance une popo+20 de dégat. Cool.
Puis tu te prends une FP qui te fait -20 de dégat (car elle se base sur le bonus de la popo), ça remet les compteurs à 0.
Tes investissement (en Pi ?) ne sont pas impactés.

#. Message de Ashtroll le 12-01-2021 à 10:36
92492 - Ashtroll (Durakuir 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2007  Messages: 1487 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ben je préfère la version daemonite pour le coup, malus de dégats et un bonus qui diminue d'un tour. Le fait que ça s'applique qu'aux dégâts et que ça les annule, ça veut dire que tu dois prendre en compte tous les bonus du troll, extraire les dégâts et faire un pouvoir inverse. C'est pas si simple que tu sembles le croire.

#. Message de Héra 80117 le 12-01-2021 à 11:07
112780 - Wïnõnà Sïõûï Wàkàndà (Tomawak 32)
- Guerriers Ouragans -
Pays: France  Inscrit le : 27-05-2007  Messages: 1004 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par Valfëan @ 12-01-2021 à 10:16
Je ne vois pas ce qu'il y a d'alambiqué.



S'il l'adversaire n'a pas de bonus, on applique un malus minimum. Si l'adversaire est boosté, on tape dans son boost. On choisit aussi si le malus porte sur l'attaque ou les dégâts. C'est une formule à conditions, ce n'est pas ce qu'il y a de plus simple.

Dans le cas d'un adversaire tvt  boosté "naturellement" par ses mouches et matos, et qu'il est joueur (ou qu'il sait que le troll/groupe  auquel il s'attaque a de fortes probabilités de lui mettre une FP), il se met un petit elixir de fertilité et il est prémuni du FP à 3 points près. Dommage pour le laceur du FP.

#. Message de Valfëan le 12-01-2021 à 11:31
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4716 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Héra 80117 @ 12-01-2021 à 11:07
Quote: Posté par Valfëan @ 12-01-2021 à 10:16
Je ne vois pas ce qu'il y a d'alambiqué.
S'il l'adversaire n'a pas de bonus, on applique un malus minimum. Si l'adversaire est boosté, on tape dans son boost. On choisit aussi si le malus porte sur l'attaque ou les dégâts. C'est une formule à conditions, ce n'est pas ce qu'il y a de plus simple.

Dans le cas d'un adversaire tvt  boosté "naturellement" par ses mouches et matos, et qu'il est joueur (ou qu'il sait que le troll/groupe  auquel il s'attaque a de fortes probabilités de lui mettre une FP), il se met un petit elixir de fertilité et il est prémuni du FP à 3 points près. Dommage pour le laceur du FP.

Bah, la suggestion d'un malus sur l'attaque, c'était une idée en l'air

Sinon, il n'y a rien de compliqué à prendre les meilleur des deux. (Enfin, à coder, je ne sais pas, ce n'est pas la question).

Je fais un FP.
- Actuellement, je fait -20Deg à l'adversaire (10Phys et 10Mag si je dis pas de bêtise).
- Nouvelle version :
Je fais -20Deg (-10Phys et -10Mag, comme maintenant), et "on" vérifie s'il n'a pas des bonus temporaires supérieurs à 10Mag. Si c'est le cas, alors on augmente le malus de FP jusqu'à égaler le bonus de dégat.

Ya rien de très très compliqué. Et l'astuce que tu évoque ne sert à rien dans ce cas (il va se prendre -10/-10, car le bonus de la potion est inférieur au malus classique de FP).

A noter que je compte dans les bonus, que ce qui est "temporaire" (qui apparait dans l'onglet Bonus/Malus). Donc ni les mouches, ni le matos.


Pour rappel, c'est une idée que j'ai eu en 2 minutes. Vous avez le droit de l'améliorer, je  ne suis pas spécialiste de FP (ni de l'armure) ^^.

#. Message de Valfëan le 12-01-2021 à 11:46
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4716 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Ashtroll @ 12-01-2021 à 10:36
Ben je préfère la version daemonite pour le coup, malus de dégats et un bonus qui diminue d'un tour. Le fait que ça s'applique qu'aux dégâts et que ça les annule, ça veut dire que tu dois prendre en compte tous les bonus du troll, extraire les dégâts et faire un pouvoir inverse. C'est pas si simple que tu sembles le croire.

Je ne sais pas coder, certes. 
Mais je doute qu'il soit difficile de déterminer/d'extraire les bonus de dégât d'un troll. En fait, il sont déjà affiché dans l'onglet Bonus/Malus.
Exemple sur mon troll.
Effet total : RM : -70 % | MM : -75 %
Si j'avais un bonus de dégat, il serait également affiché, séparément du reste, quand bien même viendrait-il de la même potion qu'un bonus d'attaque.
Bref, je laisse les Dev de juger de la faisabilité/complexité, mais je n'ai pas l'impression que ce soit irréaliste.

Par contre, si j'ai laissé de côté le coté "daemonite" c'est justement car dans ce cas, ça deviendrait justement très compliqué de diminuer la durée en nombre de dla des bonus de dégat, sans diminuer aussi la durée des autres bonus associé (si le bonus de dégat vient d'une potion qui booste aussi l'attaque par exemple).

A moins que tu propose que FP (en plus d'appliquer le malus habituel de dégat) ai un effet kiss-kool qui diminue d'un tour la durée de n'importe quel bonus (Dégat, ou autre). Mais c'est assez fourre-tout.

A ce compte là, autant créer un nouveau sort "Débuff" qui supprimer aléatoirement un bonus chez l'adversaire. Ca serait sympa/utile. Mais ça n'a plus la même fonction que FP (qui vise à baisser les dégats adverses).

#. Message de _minus le 13-01-2021 à 10:56
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7060 (Hydre Fumante)   Citer Citer
pourquoi carac aléatoire ?
pourquoi pas plutôt la carac de race ?

en gros le malus de FP est calculé selon la carac de race du lanceur et elle s'applique sur la carac de race de la cible.

du coup pas de changement dans la formule (u un ajustement parce que c'est peut être un tantinet trop fort,  
mais on rends FP beaucoup plus adapté à toute les situations et tout les profils, probable qu'on met tout le monde d'accord aussi (sur le principe) , c'est plutôt harmonisé comme proposition non ?

bon mais faut voir comment l'appliquer sur les monstres (la carac la plus forte ? ) 

#. Message de Grankausto le 13-01-2021 à 11:08
  [MH Team]
100708 - Grankausto (Skrim 56)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 8-02-2003  Messages: 1434 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je suis pas Tom mais il me semble qu'un malus de vue ne leur fait rien si ? Le projo ne prend en compte les BM de vue que pour la portée c'est ça ?
Pour un malus de PV sur les Dudus, ça me parait compliqué aussi, je sais pas si il y a d'autres chose qui baissent les PV max dans MH.

GK, pas contre mais compliqué à équilibrer je pense

#. Message de _minus le 13-01-2021 à 11:27
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7060 (Hydre Fumante)   Citer Citer
pour le tom ca impacte sa portée et son bonus , bref cela l'oblige à fuir ou rester contact
(une tactique antitom récurrente c'est le voipurien et on est dans la m...
c'était très courant , mais à présent fort concurrencé par les painthure)

le tom essaie toujours d'être à minimum 2 cases car une c'est pistage DE 

pour les dudu il faut peut être effectivement toucher à autre chose (rég ? )
ou l'appliquer comme pour une GDS un malus pv à l'activation

le vrais soucis d'équilibre c'est probablement le skim hypno  qui ne sent rien passer

#. Message de Grankausto le 13-01-2021 à 11:54
  [MH Team]
100708 - Grankausto (Skrim 56)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 8-02-2003  Messages: 1434 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par _minus @ 13-01-2021 à 11:27
le vrais soucis d'équilibre c'est probablement le skim hypno  qui ne sent rien passer
Au même titre que le bourritom, le Dark Siphon (malus REG n'impacte pas son siphon) ou le Dudu RP

#. Message de Alanaé le 13-01-2021 à 12:05
    [Ami de MountyHall]
19072 - Alanaé (Nkrwapu 48)
- Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 11-09-2004  Messages: 5492 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Posté par _minus @ 13-01-2021 à 10:56
en gros le malus de FP est calculé selon la carac de race du lanceur
Je veux bien pareil sur VT et FA

Alanaé

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