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#. Message de chaton666 le 19-02-2020 à 16:38
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Je reviens à la charge tant le sujet me tient à cœur.
Comme le souligne Dragt, il n'y a pas de grosbillisme sur les dégâts d'un dark piègeur surtout vis à vis d'un kastar ou dudu explo.

Je trouve vraiment le dark génial mais malfichu. 
Skrim : hypno sur esq et BS sur ATT
Il peut utiliser les deux qques soit sont développement en caractéristique. Il peut se couper de l'un sans nécessairement se couper de l'autre. 
Tom et Kastar : leur comp sert tous les types de profil quelque soit le développement en caractéristique. Leur sort sont uniquement sur leur carac de race. Ils ont tous 2 des compétences qui permettent de s'hybrider. En d'autres termes il y a beaucoup de profils différents possibles surtout pour le kastar. Le tom sera plus sniper ou piège. Ils ne peuvent pas se couper de leur comp même s'ils se coupent de leur sort.
Durack : comp sur sa carac et sort sur les dégâts.
Il peut se couper de l'un ou de l'autre dans son développement, même si en pratique c'est rare. 

Le darkling est la seule race à avoir besoin d'attaque sur son sort et sa compétence. Ce qui lui amène qu'il ne peut pas se couper de l'un ou de l'autre. S'il délaisse son siphon il en sera de même pour son balayage. 
A l'origine l'attaque du balayage était  sur esquive + reg mais le darkling devait monter trois caractéristiques pour utiliser l'un et l'autre. D'où le changement.
Puis est apparu le déclenchement des pièges qui est vraiment un truc génial mais la disparition de l'esquive dans l'attaque du balayage a enlevé la synergie.

Formellement une confrontation agilité VS agilité, n'oblige pas le darkling à sur investir en esquive. Il a déjà une avance du simple au double sur la reg.
Par contre un darkling qui souhaiterai un bon balayage (au détriment du siphon) pour investir dans l'esquive afin de viser le critique qui déclenche les pièges.

De plus un darkling qui ne souhaiterait pas utiliser siphon et gds ou avoir une faible attaque réduisant les possibilités d'utilisation. Pour aller vers le profil explo. Tout en utilisant son balayage.

Une autre façon de faire en sorte que le balayage soit utilisable par tous les darkling est simplement de faire un jet REG VS la formule actuelle. Ca ne changerai vraiment rien pour la plupart des darkling siphon qui ont une attaque et une reg similaire mais ça permettrait aux dark de pouvoir se diversifier en utilisant toujours son balayage comme peuvent le faire les tom et les kastars et dans une moindre mesure les skrim et dudu.

NB : à l'instar du statut à terre notifier le statut lévitant. C'est long de se faire tous le bestiaire pour savoir si un monstre est immunisé ou pas.

#. Message de chaton666 le 26-02-2020 à 13:50
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Est-ce qu'il y a un moyen de savoir les statistiques d'utilisation du balayage sur les dark. J'ai l'impression d'être le seul à m'en servir.



#. Message de Doliprane le 26-02-2020 à 15:38
109104 - Kedal (Darkling 60)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 16-11-2009  Messages: 1386 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Monstre déguisé en darkling de niveau 50
5 ans d'existence

La majeure partie des utilisations ont été faites "juste" pour monter les %
ça va pas loin
Balayage         90 %     90 %     75 % / 131 jets
Siphon des âmes         80 %     80 %     82 % / 358 jets



Comme tu l'as si bien dit, les 2 capacités sont corrélées à l'attaque alors que c'est pas du tout la carac du darkling.
L'une des deux devrait en être décorrélée pour que ça ait du plus de sens, je soutiens la démarche !

Pour ma part, j'ai fait le choix de ne pas m'en servir plutôt que de déformer mon profil

#. Message de chaton666 le 26-02-2020 à 21:09
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Ca me rend chèvre! Il y a 10 ans lors du changement sur le balayage j'avais déjà pointé du doigt ce problème et 10 ans plus tard on se rend compte qu'on a soit des dark qui ont le profil idoine soit qui font abstraction de l'un et de l'autre.

C'est qd même dommage de se couper de tout juste pour un soucis de carac. On est la seule race à ne pas avoir automatiquement accès à sa compétence et ce n'est pas contrebalancé par le fait d'avoir accès directement à son sort.

Pour le coup le changement n'est pas dur et peu impactant, passer des D att au D reg pour attaquer au balai. 

La réflexion peut aussi porter sur le siphon au lieu du balayage et le délier de l'attaque. Mais le siphon me semble équilibré et les autres races peuvent avoir un sort sur une carac non dédiée (dudu dégât, skrim esq).

Après il y a les deux autres points : intérêt en MK et lévitation non visible monstre et troll).

#. Message de Dragt le 26-02-2020 à 22:17
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par chaton666 @ 26-02-2020 à 21:09
lévitation non visible

Un Darkling peut cibler une cible qui lévite ?
Ca veut dire que si il balaie un lévitant, il perd 2 PA pour rien ?


Sinon, dans les faits, la véritable capacité spéciale du Dark qui met en valeur la carac raciale, ce n'est pas le Balayage mais bien AE, tout n'est pas perdu.


A noter que si tu prends seulement la Reg au lieu de l'Att pour le Balayage, tu pénalises le Dark bourrin qui a moins de Reg que d'Att.
Même si ça fonctionne très bien, je n'ai jamais trop compris l'intérêt du Dak bourrin (comparé aux autres races en bourrins)... mais j'en ai déjà croisés et cotoyés plusieurs.
Dévaloriser certains profils existants pour en permettre d'autres, ça reste un peu chaud.

Je ne suis pas contre le changement, c'est juste une remarque...
En imaginant (Att + Reg) / 2, ça n'arrange pas tout le monde non plus.
Imaginer un tout nouveau principe : max (Att, Reg) ?


PS: 
Sinon, est-ce que le dark a besoin de jet pour Balayer ?
Quel est l'objectif ? Eviter qu'un petit Dark mette du gros au sol ? Valoriser la défense Esq et Reg ? Empêcher un Darkling de savoir tout faire avec un gros profil tout en Reg ?
Ca sert aussi à déterminer le critique pour le déclenchement du piège. Mais pourquoi un critique nécessaire pour déclencher un piège ?

#. Message de chaton666 le 26-02-2020 à 23:32
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Et oui. Il n'y a qu'un troll qui m'a fait le coup par contre les monstres ça m'est arrivé plusieurs fois. C'est emmerdant de devoir aller sur un bestiaire à chaque fois.

Lol toutes les races ont ça, explo pour dudu et kastar, piège pour tom... skrim est un peu parent pauvre mais peut piocher partout. Sans compter les cdb et fréné ...

Je comprends le point de vue concernant les profils bourins, mais laisser l'attaque ne règle pas le pb du double emploi. Et un profil bourin ne fait pas de croix sur son siphon car il investi en attaque et un peu en reg (sinon dark ne sert vraiment à rien).

Pour ton PS tu vas plus loin que moi. Historiquement un effet critique a été demandé. Comme il n'est pas possible de multiplier les deg, la capacité de déclenchement a été crée, Franchement c'est ce dont je me sers le plus. C'est un vrai point fort.

Un profil full reg n'a pas de vraie capacité offensive. J'ai fait plusieurs simulations à partir de mon profil. Le siphon/GDS sera puissant mais ultra dépendant de l'hypno. Le piège et l'explo au grand max de l'ordre de 25D avec une reg à 24D (cad assez moyenne).
Ceci dit pour revenir sur ta remarque et pour que tous les dark puissent l'utiliser il est clair qu'il serait encore plus simple de mettre la compétence en réussite automatique surtout quand il existe un contre imparable comme lévitation.
Formellement ça ne change pas grand chose, j'ai toujours réussi à balayer mes cibles. J'ai subit une seule et unique attaque balai esquivée.

#. Message de Dragt le 27-02-2020 à 12:28
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Lévitation
Pour le balayage des lévitants, il faut voir si cet effet "piège à PA" est voulu.
(Car Léviter pour 2PA alors qu'on peut se relever pour 2 PA, c'est bien mais pas "folie".)

Proposer de voir l'état lévitation comme tu le proposes est en effet intéressant.
Autre option : qu'un balayage soit annulé sans perte de PA, avec un message "vous ne pouvez pas balayer une cible en lévitation".  Ca permet de garder le mystère actuel (s'il est recherché) sans pour autant faire perdre les PA au Balayeur.


Armure éthérée
A mes yeux, le cas AE n'est pas comparable au reste. Pour 2 PA le Darkling obtient un sacré spécificité basée à 100% sur sa carac de race, d'où l'efficacité. 
(Je viens de regarder, avec 3 AE sur le dos, super Dark bien extrême obtient +71 d'armure. :-) ) 
Je ne vois rien de similaire chez les autres races... à part peut-être le tom MK qui n'a pas vraiment besoin de camou mais qui peut s'amuser avec VT et FA (qui eux sont remplacables par popo/parcho... alors que +30 armure c'est vraiment une grosse potion.)

Oui, les autres races peuvent éventuellement obtenir des attaques supplémentaires très efficaces basées en partie sur leur carac raciale, mais c'est différent. Dans ce cas, le Dark siphonneur accède à GdS par exemple. (Pas toujours le plus grand des cadeaux, surtout depuis que les sorts raciaux sont retentables.) Et certains militent pour lui offrir un piège faisant intervenir la Reg, ce qui va plus dans ce sens là.

Mais bon, ça ne doit pas empêcher de réajuster le Balayage.
AE reste néanmoins une consolation pour ceux qui trouvent que le Dark n'a pas une action (de race) à 2 PA basée uniquement sur sa Reg.
En tant que Dark, si je devais choisir entre AE et Balayage, je n'hésiterais pas longtemps.


Profils bourrins
Avec la Reg au lieu de l'Att pour le balayage, même si le bourrin ne perd pas tout parce qu'il a quand même de la Reg, des profils actuels seraient néanmoins dévalorisés. (J'en ai vu avec bien moins de Reg que d'attaque...) 
Sur le fond, ok pour moi, même si ça fait des Dark full Reg un peu plus pénibles en TvT (et plus utiles en TvM si le balayage devient plus clair). Mais je trouve ça néanmoins tendu de dévaloriser des profils construits sur des règles en place depuis des années, pour permettre à d'autres profils de balayer...
Peut-être qu'ils prendraient quand même la modif avec le sourire ?


Raisons de la formule actuelle
Pour le PS, ça amène surtout aux questions :
A quoi sert le jet de balayage ? Pourquoi l'Attaque ?
Sans connaitre les motifs de la version actuelle, c'est difficile de savoir si une nouvelle version répond biens aux critères visés.
(Comme tu l'indiques, déjà à l'époque de la mise en place de l'Att pour le balayage, cela avait été discuté et ça ne m'avait pas semblé super clair.)

Le Dark full défensif n'est pas cool au quotidien pour jouer offensif, mais il est bien pénible à abattre, bien costaud lorsque l'hypno passe, et il serait en plus ennuyeux avec le Balayage basé sur la Reg.
Et pourquoi pas... c'est juste que le choix précédent était de lui demander d'investir dans une autre carac.


#. Message de chaton666 le 27-02-2020 à 13:49
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Lévitation : en effet je n'y avais pas pensé. Simplement le fait de ne pas pouvoir porter l'attaque n'est pas une mauvaise idée et il me semble que c'est le cas pour une cible déjà à terre (à vérifier).

AE : je ne te rejoins pas du tout, les autres races ont accès à de sacrés bonus offensifs via les comp et sort non réservés.
La différence c'est que pour le dark son bonus est défensif. GDS reste une vaste blague, c'est fun mais ce n'est pas non plus la fofo surtout quand tu as un siphon qui marche tout aussi bien sur des carac identiques. J'adore GDS mais ce n'est pas du niveau d'AE, explo ou piège.
Super Dark n'a soit pas de PV soit pas d'esquive donc avec ses 71 d'armure il ne fait pas grand chose. Je suis bien placé pour savoir que ce n'est pas une protection ultime.
Soit il n'a pas d'attaque et dans ce cas il n'a pas de potentiel offensif.



#. Message de nakab le 28-02-2020 à 09:28
110575 - Swiffer (Darkling 54)
- Hacinare -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne)  Inscrit le : 2-07-2004  Messages: 2007 (Djinn Tonique)   Citer Citer
A mon avis, il faudrait revoir en profondeur le balayage tout simplement. Il est quasi inutile en MK et c'est bien dommage.

niveau 31 : 78 jets contre 889 jets pour le siphon. Pas besoin d'en dire plus.

Swif. 

#. Message de Zulkai le 28-02-2020 à 09:36
109047 - Zul (Darkling 60)
- Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France  Inscrit le : 24-08-2006  Messages: 1615 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
C'est un peu comme faiblesse passagère en MK. Bloquer les capacités offensives d'un monstre c'est pas très rentable quand on en a plein sur le dos.

Il faudrait peut-être que ça apporte un plus offensif. Par exemple, que le siphon fasse un peu plus mal sur une cible [à terre]. Cela apporterait une synergie entre compétence de race et sort de race.

Zul

#. Message de chaton666 le 28-02-2020 à 12:31
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
nakab : ça c'est clair! C'est pour ça que je propose qu'un monstre qui est à terre ne puisse pas faire son pouvoir mais qu'il soit obligé de se relever. Niveau code je n'en connais pas la difficulté. Du coup sur un fungus c'est pas violent violent par contre sur un morgh ou un daemonite tu le prives de son pouvoir c'est pas la même et ça permet de gérer la chasse autrement.

Zulkai : il y a déjà cette fichue ATT qui lie le siphon au balayage et qui empêche de développer l'un sans l'autre si en plus l'un est le complément de l'autre ça va renforcer le mono profil avec les deux ou sans les deux.
C'est vraiment l'effet sur les monstres qu'il faudrait bosser car l'effet sur les trolls est déjà très très bon.

Une autre proposition uniquement sur les monstres peut être plus simple à mettre en place et plus lisible. Un monstre à terre ne fait que se relever sur sa DLA. Donc pas de fuite, pas de pouvoir. Une sorte d'hypno sans perte d'esquive uniquement pour les monstres.
Ca apporterait ce qu'il manque actuellement la possibilité de bloquer un monstre qui même sous glu peut parcourir 12 cases. C'est offensif et défensif, je bloque pour tuer, ou je fais tomber pour me soulager une DLA. C'(est pas gros bill comme dit par Zulkai, on n'a souvent pas qu'un seul monstre sur la figure et vu que ça n'influe pas les trolls ça ne gêne pas trop. Ca donne un nouvel aspect tactique à la chasse ... Bref que du bon et je pense qu'il y aurait plus de joueur intéressé par le darkling et surtout son balai.

#. Message de STF le 7-05-2020 à 01:37
105204 - Niunieu (Darkling 60)
- Les Damnés -
Pays: Autre  Inscrit le : 31-03-2013  Messages: 365 (Golem Costaud)   Citer Citer
Pour moi, le seul souci du balayage,  c'est qu'il donne un bonus de déplacement à celui qui est à terre. Tout se passe comme si sa caverne n'était pas occupée. Donc, mieux vaut ne pas balayer un troll glué. 
C'est une action à double tranchant en TVT.

Pour info, en 8 ans, j'ai utilisé le balayage 88 fois et le siphon des âmes 712 fois.

STF

#. Message de chaton666 le 10-02-2021 à 18:29
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Re up pour le balayage qui mérite quand même mieux que ce statu quo. 
Le sujet ne passionne pas les foules car il y a peut de dark et la plupart ne s'en servent pas ou peu. Pourtant c'est une superbe compétence.

Elle a de très gros atouts contre les trolls: déprogrammation et perte de PA. 
Elle permet de déclencher les pièges
Elle permet de désinvi/décamou
Bref elle a tout pour plaire de par sa puissance et son intérêt stratégique.

Mais elle a d'énorme points faibles qui ne sont pas les pendants de son intérêt.
En MK, son effet sur les monstres est erratique et souvent très peu intéressant.
Elle est basé sur l'attaque ce qui fait que le dark à une caractéristique de race qui n'est pas sa caractéristique de race (ATT pour siphon et pour le balayage)
Elle a un contre absolu, qui n'est lui même ni contrable ni visible. Ainsi les monstres lévitant sont juste immunisés à la comp du dark.
L'effet case libre donne une possibilité de fuite alors que l'esprit serait plutôt de bloquer en faisant tomber.

1- il faut vraiment que le balayage (ou le siphon) soit accessible à tous les profils dark. L'ATT pour les deux est un handicap à la diversité même si certains font le choix de se séparer de leur comp et de leur sort.
Camou, AM -> jouable qque soit le profil
RA-BS -> sur la carac de race et décorrélé du sort si bien que l'on peut monter l'un ou l'autre ou les deux.
Balayage sur la carc du skrim tout comme siphon, donc un dark sans attaque est un nkrwapu en plus beau .
La solution est dans la formule : 
soit revenir à une agilité VS une agilité.
soit un simple Reg VS Reg avec BMM d'att et d'esq
Il reste normal qu'un dark réussisse à faire tomber quelqu'un.
Et au moins c'est sur la carac de race de tous les dark.
D'autant que pour s'en prémunir, il y a toujours la lévitation qui permet de ne pas passer par un jet d'attaque contre un jet d'esquive pour esquiver.

2- L'intérêt en MK : un monstre à terre ne fait pas de pouvoir, il se lève et c'est tout. Comme ca c'est clair, un balayage = un tour sans pouvoir. C'est dans la ligne de la version troll et c'est tres lisible pour jouer.
Le barghest il arrive, plop un coup de balai et bien on sait qu'on aura pas de pétrification sur sa DLA, juste une frappe.

3- Le contre absolue qu'est la lévitation. J'ai toujours du mal avec ce principe mais si au moins le statut lévitant pouvait être indiqué sur les monstres et trolls ca permettrait de savoir si la cible est immunisé ou alors un message d'erreur comme on l'a pour une cible à terre.
Vous ne pouvez pas balayer votre cible car elle est à terre -> vous ne pouvez pas balayer votre cible elle lévite.
(il manque mm un contre à lévitation, du genre lancer un lévitation sur une cible la fait léviter et si elle lèvite ça la fait descendre).


On va bien y arriver à intéresser sur ce sujet



#. Message de Doliprane le 12-02-2021 à 20:48
109104 - Kedal (Darkling 60)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 16-11-2009  Messages: 1386 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Joli up un an après

Ça m'a permis de comparer les utilisations que j'avais eues sur le balayage et le siphon. 
En 1 an par rapport à mon message un peu plus haut. 
+0 balayage
+10 siphons

C'est assez révélateur. 
Je suis totalement d'accord avec toi, le problème c'est l'attaque.
L'avoir sur les 2 est handicapant au possible en terme de profil. 

Et en effet le sujet n'enflamme pas les foules car peu de gens concernés. 
Mais je n'ai pas pour autant envie de manifester à outrance car certains vont se jeter sur moi en disant que j'essaie de booster mon troll et me taxer de ne pas être objectif car j'ai fait le choix malgré tout de ne pas investir en attaque. 

Du coup, je te laisse un peu faire front tout seul et je m'en excuse 


#. Message de Vaï Kaï le 12-02-2021 à 20:56
  [Ami de MountyHall]
108942 - VéKa (Darkling 60)
- La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne)  Inscrit le : 26-05-2004  Messages: 2043 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je crois que pour moi c’est pareil.
Aucun balayage en 1 an.
En MK, je n’ai pas trouvé d’utilité à part pour les plans piège.

VK

#. Message de chaton666 le 12-02-2021 à 23:10
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Quote: Posté par Doliprane @ 12-02-2021 à 20:48

Du coup, je te laisse un peu faire front tout seul et je m'en excuse 


Ma foi si tu paies ta bière à la prochaine IRL, je prends l'excuse .

Je considère que j'utilise beaucoup le balayage.

En TK, c'est une comp démentielle, vraiment très intéressante. Mais un pov sort te rend totalement invulnérable, le dark n'a pas de possibilité de contourner. En plus le dark ne sait pas que la cible est invulnérable car le statut n'est même pas visible.
Ca rend la chose très caduque.

En MK, je m'en sers souvent pour faire péter les pièges de moro, c'est vraiment intéressant. Mais purement pour le MK il n'y a pas d'intérêt.
En y réfléchissant la perte du pouvoir du monstre n'est pas assez. Il faudrait que le monstre à terre ne puisse faire aucune action sur sa DLA si ce n'est se relever. 
Balayage servirait vraiment car un monstre serait momentanément inoffensif et en plus ça éviterait à un monstre de fuir blessé. Glu étant sans effet ds ce cas.

Je renouvelle la liste des modifs :
1- tous les dark peuvent balayer, jet de reg VS reg (un petit dark ne peut pas faire tomber bien plus gros que lui). 
ou
Agilité VS agilité -> certes l'esquive devient une 3ème carac mais l'avantage sur la reg dans la formule permet au dark d'avoir de l'avance sur le jet.
2- MK : le monstre à terre n'a qu'une option sur sa DLA se relever
3- Lévitation empêche de lancer balayage à minima.
ou
 Lévitation est visible ds la vue à minima encore plus bas. 
ou
Il n'y a pas de raison qu'une cible qui lévite soit insensible au balayage. 
ou
Un contre à lévitation est proposé afin qu'il soit possible avec un surplus de PA d'utiliser tt de même le balai.

Je suppose qu'il n'y aura pas de débat, je vous retrouve donc dans un an pour faire le même constat qu'à la sortie du Dark .

Je trouve tout de même fou de laisser une compétence aussi peu jouable alors qu'elle apporte de vraies alternatives au jeu avec vraiment peu de modification.

#. Message de Doliprane le 13-02-2021 à 11:17
109104 - Kedal (Darkling 60)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 16-11-2009  Messages: 1386 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Bah y a des compétences comme ça, on met de la fatigue en pour que les gens l'utilisent moins et d'autres, bah on fait rien c'est naturel 

Va pour la bière si ça peut être de bonne augure pour l'orga de la prochaine ! 

#. Message de Nalesk le 15-02-2021 à 12:43
  [Ami de MountyHall]
109983 - Natdagheret (Tomawak 55)
- BloodAngels -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 1-03-2005  Messages: 515 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par chaton666 @ 12-02-2021 à 23:10
(snip)
Je considère que j'utilise beaucoup le balayage.

En TK, c'est une comp démentielle, vraiment très intéressante. Mais un pov sort te rend totalement invulnérable, le dark n'a pas de possibilité de contourner. En plus le dark ne sait pas que la cible est invulnérable car le statut n'est même pas visible.
Ca rend la chose très caduque.

En MK, je m'en sers souvent pour faire péter les pièges de moro, c'est vraiment intéressant. Mais purement pour le MK il n'y a pas d'intérêt.
En y réfléchissant la perte du pouvoir du monstre n'est pas assez. Il faudrait que le monstre à terre ne puisse faire aucune action sur sa DLA si ce n'est se relever. 
Balayage servirait vraiment car un monstre serait momentanément inoffensif et en plus ça éviterait à un monstre de fuir blessé. Glu étant sans effet ds ce cas.

Je renouvelle la liste des modifs :
1- tous les dark peuvent balayer, jet de reg VS reg (un petit dark ne peut pas faire tomber bien plus gros que lui). 
ou
Agilité VS agilité -> certes l'esquive devient une 3ème carac mais l'avantage sur la reg dans la formule permet au dark d'avoir de l'avance sur le jet.
2- MK : le monstre à terre n'a qu'une option sur sa DLA se relever
3- Lévitation empêche de lancer balayage à minima.
ou
 Lévitation est visible ds la vue à minima encore plus bas. 
ou
Il n'y a pas de raison qu'une cible qui lévite soit insensible au balayage. 
ou
Un contre à lévitation est proposé afin qu'il soit possible avec un surplus de PA d'utiliser tt de même le balai.

Je suppose qu'il n'y aura pas de débat, je vous retrouve donc dans un an pour faire le même constat qu'à la sortie du Dark .

Je trouve tout de même fou de laisser une compétence aussi peu jouable alors qu'elle apporte de vraies alternatives au jeu avec vraiment peu de modification.

Je suis assez d'accord avec tout ça.
Dans le désordre, mes avis / propositions complémentaires
  • "un monstre à terre n'a qu'une option sur sa dla" : OUI.
  • "Lévitation est visible" : les parasités par les crascs, trolligieux et cachés ont leur icône, ce me semble cohérent de faire de même pour la lévitation (et le statut à terre, du coup.) Une flèche vers le haut / le bas ?
Je ne me sens pas trop pertinent sur le reste - jouer un darkling est un projet à long terme - donc j'en reste là, mais je soutiens la proposition.

(mais ya toujours pas débat)

#. Message de Eizekel le 23-01-2022 à 08:48
86093 - Eizekel (Tomawak 60)
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 21-05-2008  Messages: 263 (Golem Costaud)   Citer Citer
Allé un up pour le grand frère, chaton!

J'ai repris ma pitchounette Dark. A mon maigre niveau, je rejoins les commentaires !

Pour infos au lvl 34 :





Utiliser l'actionBalayage
90 %90 %79 % / 97 jets

Siphon des âmes
80%80 %81 % / 861 jets

J'ai utilisé Balayage assez peu de fois, au début pour le up, puis après uniquement pour déclencher des pièges.

 Après je suis en phase de croissance donc peut être moins utile que le siphon.

Il est vrai que faire évoluer un Dark est différent d'autres trolls au vu du nombre de caractéristiques à monter.






#. Message de Cébulba le 23-01-2022 à 12:44
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 16-11-2006  Messages: 5078 (Hydre Fumante)   Citer Citer
je me joint au combat pour que ça change !

Niveau     30
Balayage        71 %    90 %    44 % / 65 jets
Siphon des âmes        80%    80 %    84 % / 639 jets

si vous voulez je peux demander a mes potrolls kastar et dudu ils ont le même lvl

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5]

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