MountyHall - La Terre des Trõlls

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Revoir l'Analyse Anatomique

#. Message de Vlad Tefess le 20-06-2012 à 17:48	112871 - Bahlok (Kastar 38) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour à tous,

Voilà quelques temps que je m'interroge sur la différence de fonctionnement entre l'Analyse Anatomique et la Connaissance des Monstres, et en particulier sur les infos données lors d'une analyse anatomique.

Par exemple : l'AA d'un kastar vampi de niveau 40 à 45 donne

Points de Vie : Impressionnant (entre 145 et 165)
Blessure : 0 % (approximativement)
Dés d'Attaque : Moyen (entre 3 et 5)
Dés d'Esquive : Exceptionnel (entre 18 et 20)
Dés de Dégât : Inimaginable (supérieur à 24)
Dés de Régén. : Remarquable (entre 4 et 5)
Dés d'Armure : Faible (entre 2 et 4)
Vue : Fort (entre 5 et 7)

alors que celle d'un kastar bourrin de niveau équivalent donnerait :

Points de Vie : Impressionnant (entre 130 et 150)
Blessure : 0 % (approximativement)
Dés d'Attaque : Incroyable (entre 20 et 22)
Dés d'Esquive : Impressionnant (entre 13 et 15)
Dés de Dégât : Inimaginable (supérieur à 24)
Dés de Régén. : Fort (entre 2 et 3)
Dés d'Armure : Très Faible (inférieur à 2)
Vue : Fort (entre 5 et 7)

=> pourquoi le profil d'un bourrin est-il plus détaillé que celui d'un vampi ? Ne devrait-il pas y avoir plus d'infos concernant le nombre de dés de dégâts (dans le cas du kastar) ?

2ième exemple : l'AA d'un troll nourrin niveau 60 (quelque soit sa race)

Dés d'Attaque : Inimaginable (supérieur à 24)
Dés d'Esquive : Incroyable (entre 21 et 23)
Dés de Dégât : Inimaginable (supérieur à 24)

=> Est-ce bien utile ? Et pour l'esquive, le palier max ne devrait-il pas être plus bas (à 18 dés par ex) ou plus haut dans le cas des hypnos/toms ?

Troisièmement :

Ensuite, pourquoi un trollinet obtient-il les mêmes infos qu'un troll à son apogée ?

Que chaque troll, mouchu ou non, puisse déterminer s'il a affaire à un mago ou un bourrin, je trouve cela normal, mais de là à déduire l'investissement dans toutes les caract, et à évaluer le niveau de blessures (qui devrait être précis en fonction de l'expérience), je ne trouve pas cela normal. ^^

Quatrièmement :

En 2 ou 3 AA, il est possible de se faire une idée très précise du profil d'un troll (sauf pour les investissements au delà d'un certain seuil).

=> Ne pourrait-on envisager un sort de protection de l'AA (par omission d'infos ou par brouillage en donnant des infos erronées) ?

Cinquièmement :

Les différents états du troll (invi, camou, glué, à terre, ...) ne sont pas visibles dans le rapport de l'AA. Cela pourrait être sympa comme info supplémentaire (à la limite, uniquement dispo pour les trolls bien mouchus).

Last but not least :

Pourquoi l'AA est un sortilège (à un seul niveau) alors que la cdm est une compétence (donc, PI nécessaires) à plusieurs niveaux.

Un niveau 2 de AA pourrait donner des indications sur le matos (présence de matos renommé ou non, nombre de templates, ...) car cela joue parfois beaucoup dans la rencontre entre 2 trolls.

++
Vlad

#. Message de Argenoth le 21-06-2012 à 18:42	75807 - Argenoth (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2006 Messages: 263 (Golem Costaud)	Citer

Faudrait aussi revoir les mots employés parce que voir "fort" pour 3 dés de régé ou "moyen pour 5 dés d'attaque ... Y a de quoi rigoler quand meme.

#. Message de goliathk le 22-06-2012 à 10:08	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 7-05-2007 Messages: 318 (Golem Costaud)	Citer

au niveau 10 3 dé de reg pour un non dudu c'est fort

mais il est vrai que ça devrait évoluer de façon lié au niveau

idem pour les paliers je pense

par contre un sortilège est un sortilège quel que soit ton niveau tu lance le même sortilège
"ta puissance ou ta monstruosité" n'a rien à voir dans l'accomplissement du sortilège

#. Message de Fafi le 22-06-2012 à 10:29 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 7-06-2002 Messages: 3016 (Djinn Tonique)	Citer

Et alors, j'ai que 4D de regen et c'est fort deja...

Plocth, qui trimballe une ruche portable

#. Message de Gros Boules le 3-07-2012 à 13:27	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi l'AA est un sortilège (à un seul niveau) alors que la cdm est une compétence (donc, PI nécessaires) à plusieurs niveaux.

Un niveau 2 de AA pourrait donner des indications sur le matos (présence de matos renommé ou non, nombre de templates, ...) car cela joue parfois beaucoup dans la rencontre entre 2 trolls.

Plusieurs niveau de l'AA serait intérêssant, ca pourrait aussi donner la MM/RM, et le niveau 2 un seuil plus élevé que 24D, un seuil à 30D par ex ?

#. Message de =Tö Xihn= le 4-07-2012 à 11:39	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Adapter l'utilisation de AA niveau X à CdM niveau X semble être une très bonne idée !
Tö

#. Message de de Guignol le 22-11-2013 à 01:53	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 519 (Shaï Epileptique)	Citer

Maintenant qu'une limite haute a été fixée pour le niveau des trolls (niveau 60 pour ceux qui n'auraient pas compris), il devrait être possible de se pencher sur l'AA pour l'adapter à ce cadre.

Il y a plusieurs questions liées entre elles :
- niveau 2 du sortilège ou pas,
- jusqu'où monte la connaissance (aujourd'hui 24D/240PV/12D rég, demain 16D pour niveau 1 et 32D pour niveau 2 ?)
- quelle précision (aujourd'hui range de 2D)
- inclure RM/MM, et autres idées genre matos renommées, mouche.
- et puis les idées de certains posts ci-dessus : par exemple adapter le niveau de connaissance en fonction de la race de troll analysé (perso je ne trouve pas que ce soit une bonne idée)

Mais il y a un truc qui demande pas trop réflexion, qui est super facile à changer, et qui rendra les compte-rendus de l'AA un peu moins ridicules :

Points de Vie :

Très Fort (entre 85 et 105) (approximativement)

Blessure :

0 %

Dés d'Attaque :

Faible (inférieur à 3)

Dés d'Esquive :

Fort (entre 6 et

Dés de Dégat :

Faible (entre 2 et 4)

Dés de Régénération :

Très Fort (entre 3 et 4)

Vue :

Exceptionnel (entre 16 et 1

Dés d'Armure :

Faible (inférieur à 3)

Parce que lire "faible" pour une attaque inférieure à 3D, et très fort pour une régénération entre 3 et 4D, oui, dans le Hall d'aujourd'hui, c'est ridicule. Ca date certainement des débuts du Hall, quand supertroll était niveau 20. Maintenant que les trolls vont de niveau 1 à 60, et leurs caractéristiques vont jusqu'à 30D sans soucis et jusqu'à 45 pour les plus extrémistes, il serait facile de revoir l'échelle.

Par exemple, mais c'est juste à titre d'exemple et sans aucune prétention ; on pourrait largement rendre la chose plus rigolote :
inférieur à 3 = "Sans"
entre 3 et 5 = "trollinet"
entre 5 et 10 = faible
entre 10 et 15 = moyen
entre 15 et 20 = fort
entre 20 et 25 = très fort
entre 25 et 30 = excellent
entre 30 et 35 = exceptionnel
entre 35 et 40 = inimaginable
40+ = surtrollesque / mythique

dG, qui n'a rien d'exceptionnel finalement

#. Message de Tran Kill le 28-11-2013 à 17:57	77734 - Tran Kill (Skrim 51) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France Inscrit le : 5-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

Une notion de sort résisté ou non serait peut être également la bienvenue.

Résisté : le troll ciblé s’aperçoit qu'il est observé.
Full : aucun message dans les events de la cible.

#. Message de Raistlin le 28-11-2013 à 17:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

un non-TK dirait "résisté, les valeur sont encore plus imprécises, non résisté, comme actuellement" (ou avec la modif proposée)

Raistlin, spèce de vilain TK

#. Message de Tran Kill le 28-11-2013 à 18:21	77734 - Tran Kill (Skrim 51) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France Inscrit le : 5-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

On analyse pas un troll pour lui payer du calvok

L'AA c'est quand même clairement un truc de TK.

Actuellement, au delà du niveau 30, AA doit être le plus souvent utilisée dans le cadre du 1PA/1Px, mais je ne crois pas que se soit dans l'esprit du sort.

#. Message de wishmeril le 28-11-2013 à 18:29	66200 - ( )
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Ou pour faire croire à l'adversaire qu'on a fait un sacro

Mais bon c'est anecdotique

Wis

#. Message de Samz' le 7-12-2013 à 21:15	78336 - Samzoh (Skrim 60) - Pavillon Noir -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 22-11-2011 Messages: 699 (Shaï Epileptique)	Citer

Tiens ça tombe bien!! Un Post sur AA
Car je me demandais pourquoi on n'augmente pas sa MM avec, alors que c'est un sort?

Samz'

#. Message de !69437! le 27-06-2021 à 20:30	69437 - julien (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 566 (Shaï Epileptique)	Citer

Je me permet de faire remonter ce post des méandres du forum à la place d'en refaire un autre.

En effet, je constate que AA n'est vraiment pas significatif sur des trolls de haut niveau.

La plupart du temps, on constate qu'il y 3/4 lignes avec un "supérieur à XX" ne donnant aucune information supplémentaire, ce qui n'aide pas à en savoir un peu plus sur les caractéristiques de la cible...

Une autre chose qui me gène un peu plus est le fait d'avoir une AA avec des blessures à 0% alors que le troll ciblé a été frappé juste avant. Je l'ai encore constaté récemment avec les HG. Cela est sans doute lié au fait que les templates+mouches de PVs ne sont pas pris en compte pour le calcul de la blessure (à confirmer par l'équipe?) mais cela ajoute encore plus de difficulté à l'estimation des PVs... Si on rajoute le "supérieur à 240 PVs" à cela on constate que faire une AA ne sert pas à grand chose...

Je soulève ce point car je pense qu'il y a une réflexion à faire à ce sujet.

De là, vient le débat pourquoi inclure les bonus telaite/template PV, uniquement pour la caractéristique de PV...

Je n'ai pas forcément réfléchis à des propositions de modification.

Rapidement, quelques pistes:

On pourrait avoir le même système min/max quelques soit la valeur de la caractéristique. Par exemple, entre "250 et 280" à la place d'un "supérieur à 240". Peut être avoir une fourchette min/max moins précise lorsque la caractéristique est plus élevée. Ce qui permettrait de noyer les bonus mouches/templates PVs dedans.

On pourrait même penser à ajouter un petit jet de 1D3 sur les bornes min/max aléatoire. Ce qui forcerait à faire plusieurs AA pour avoir plus de précision. Ou même des gains de précisions en fonction des races. Un tom estime mieux les caractéristique de vue par exemple.... Il y a de quoi être imaginatif.

On pourrait aussi penser à un jet de SR. AA actuel si résisté et AA plus précise si full. Ou élargir les bornes min/max si résisté et rapproché si full

#. Message de _minus le 1-07-2021 à 05:41	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

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