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Votre Avis : Revalorisation Modification de Griffe du Sorcie
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#. Message de _minus le 17-01-2011 à 00:20	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

une belle revalorisation de la revalorisation et qui change pas les dégâts totaux c'est d'appliquer le premier poison dés la touche

l'avantage c'est que ca revalorise aussi les profil qui avaient jamais imaginé prendre de la régen et encore moins pour une griffe

au final la cible a juste une régen de moins

#. Message de Sombracier le 17-01-2011 à 01:01	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ben justement c'est justement les profils qui sont le moins touchés vu qu'il en ont pas pris, de régen ...

Par contre pour le poison, ben ca s'applique comme un venin donc aux deux tours suivants je vois pas trop la raison de changer ca ... ?

#. Message de Dragt le 17-01-2011 à 11:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Une autre façon d'améliorer la griffe aurait été de lier la regen à l'attaque de la griffe. Parce qu'à part le darkling, les autres mages sont généralement très limité en attaque. (Quant au darkling, ça lui aurait permis d'avoir une attaque plus précise que le syphon pour les esquives délicates.)

Mais bon, le choix de lier PV et reg sur le poison, ça semble plus cohérent, je suis d'accord.
C'est juste que la griffe actuellement, c'est pas vraiment une attaque secondaire pour sorcier, mais c'est une attaque tertaire pour bourrins qui voudraient une attaque magique.

(A part pour les mages qui chassent avec un hypno, pour les darklings qui sont les seuls mages avec de l'attaque, ou pour les tordus qui font un profil spécial griffe.)
GdS n'est pas démocratique à mon sens, et ça ne dépend pas vraiment de la race... car tout le monde a des pv et de la reg en règle générale, en proportions variables. Mais tout le monde n'a pas forcément d'attaque (de deg ou de vue), et donc tout le monde ne peut pas forcément l'utiliser.

#. Message de Elysto le 19-01-2011 à 15:13	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 7-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Les points positifs :

A. La pire des réformes aurait été de rendre GDS trop puissant, un sort du type "il y a ceux qui l'ont, et les autres" ,comme ont pu l'être AE et ADD en leur temps (et comme le sont glue et vlc dans certains cas aujourd'hui). En ce sens, c'est une réussite.

B. Il est assez normal que les darklings voient leur carac de race incluse dans le calcul : c'était le but, et c'est réussi.

C. Perso je ne suis quasi pas touché, vue la reg due à mon profil de tom bourrin. Tant mieux ceci-dit, je l'ai appris avant tout pour avoir une attaque faiblarde. En ce sens, c'est une réussite aussi.

Les points négatifs :

D. GDS ne sera donc jamais le sort permettant de diversifier les profils possibles de toms. Pas bien grave, la team travaille dessus depuis tellement longtemps que la réforme à venir sera parfaite et complète (mode ironie on).

E. ça change pas fondamentalement l'utilité de GDS, qui est à la liste des sorts et compétences d'attaque ce que la dague est à l'hallebarde. Faut juste le savoir avant de l'apprendre et tout va bien.

F. la prise en compte de la reg favorise forcément certains profils par rapport à d'autres et contribue à la tendance actuelle (regrettable à mon avis) de rendre les carac défensives utiles dans les actions offensives. Ceci-dit, vu le point E. c'est pas très grave

Bref, c'est plutôt positif, tout ça, merci la team de ne pas avoir foiré cette réforme.

#. Message de en sabah nur le 19-01-2011 à 17:46 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 8-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

N'y aurait-il pas moyen d'integrer les BMM de regen (templates et mouches) dans le calcul?
Ca serait nickel.

#. Message de Lindien le 19-01-2011 à 21:41	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 30-12-2010 Messages: 16 (P'tit Gob')	Citer

Bonjour,

En tant que tom j'ai longtemps utilisé ce sort. Il est très bien en l'état.

Lindien

#. Message de Elysto le 19-01-2011 à 23:44	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 7-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu vas être déçu : ça a déjà été modifié

#. Message de Ramirez le 20-01-2011 à 12:00 [Ami de MountyHall]	109111 - Fumble Jr (Darkling 31) - Crazy Trolls -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 1171 (Trõll de Compèt')	Citer

Bravo, super modif

#. Message de Nerach le 21-01-2011 à 11:45 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par en sabah nur @ 19-01-2011 à 17:46
N'y aurait-il pas moyen d'integrer les BMM de regen (templates et mouches) dans le calcul?
Ca serait nickel.

Et les BMM de vue aussi ce serait bien.

#. Message de Blademaster le 22-01-2011 à 20:50	33770 - Blademaster (Tomawak 56) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 9-10-2004 Messages: 927 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, étant donné que j'ai passé les 3/4 de ma vie de troll a me spécialiser dans la griffe.
Et vu qu'il n'y a pas énormément de griffeur comme moi dans le hall je dois avoir une des meilleurs griffes, en tout cas mon profil était pensé pour le cumul de griffes et donc la fameuse modif m'a complètement massacré mon profil....

Cette modif est bienvenu mais règle pas le problème du décumul qui pour moi était LA facon optimale d'utiliser ce sort, c'est à dire cumuler des griffes ( 3 ou 4 min et jusqu'à ce que le poison étouffe la victime).

En tout cas voici ce que ca donne chez moi :

Cette attaque provoque un malus de Poison de 23 PV pour ses 7 prochains tours.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.
Votre Gantelet des Cyclopes a été très abimé par ce coup.

Avec une attaque pas dégueu qui touche.
Bon ca pique un peu, et ca permet d'en cumuler 2 et retrouver mon ancien venin sur la 2eme griffe, donc pas mal ! mais j'ai tout de même perdu la possibilité d'enchainer les griffes, et je dois me servir de mon projo pour finir.

Avant modif j'étais complètement handicapé a cause du décumul. Maintenant j'ai gagné la possibilité d'en enchainer 2. Donc c'est pas trop mal ...

J'aurai préféré la suppression du décumul mais modif qui me sauve un peu mon profil donc merci !

Plus qu'a implémenter le gain de px ...

#. Message de Sombracier le 23-01-2011 à 00:42	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Blademaster @ 22-01-2011 à 20:50
Cette attaque provoque un malus de Poison de 23 PV pour ses 7 prochains tours.

En effet, on voit ici un exemple encore plus flagrant du problème du décumul avec le Venin : c'est quoi l'intéret d'avoir un poison qui dure 7 tours quand il devient ridicule au bout du troisième coup ? :/

#. Message de Cyric le 23-01-2011 à 16:48	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2417 (Djinn Tonique)	Citer

Je dirais même plus...

Quote: Posté par Sombracier @ 23-01-2011 à 00:42
c'est quoi l'intéret d'avoir un poison qui dure 7 tours

#. Message de Dragt le 23-01-2011 à 20:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, si t'es capable de gérer plein de monstres, ça fonctionne j'imagine. Même face à une bestiole qui a 10D de regen, en un cumul, tu peux espérer lui mettre 182 de dégats au final... (voire 320 en mettant une troisième griffe à sa DLA suivante) Tu laisses mijoter un peu, puis le finisseur se goinfre.

Sur un troll, ça fonctionnerait moins bien... mais si ça se cumulait, ça pourrait clairement le mettre mal à l'aise!
La différence monstre/troll est difficilement explicable, à part si il s'agit d'un problème technique. Sur les monstres, la griffe peut s'avérer être meurtrière et servir à son plein potentiel. Alors que face à des trolls, elle ne peut servir que d'attaque d'accompagnement, en mettant une seule griffe sur la cible... seulement, à part le darkling, aucun mage n'a un profil qui lui permet de placer des griffes... Alors oui, il y a les profils spécial griffe qui sont fun, mais pouvoir utiliser son attaque principale une seule fois sur un adversaire, c'est assez moyen...
(Même Xaruth a expliqué qu'il s'amusait avec la griffe en parlant uniquement de la chasse aux monstres.)

Maintenant, c'est clair que c'est bien long!... trop long pour la victime qui doit gérer ça aussi longtemps, ou trop long pour le griffeur qui doit attendre aussi longtemps avant de profiter du total de son attaque? ;-)

#. Message de Sombracier le 23-01-2011 à 22:54	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

En meme temps je ne trouve pas cela si abusé, une telle durée il faut avoir 30 de vue au minimum ... donc se spécialiser pour ce sort en particulier ( sur le venin plus précisément, je ne pense pas que Blade ait investit dans les dégats ... ).

Ca peut parraitre abusé mais dans un combat le poison met du temps d'agir alors qu'en face on se prends des tartes en direct.

Enfin bon ...

#. Message de Blademaster le 24-01-2011 à 09:05	33770 - Blademaster (Tomawak 56) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 9-10-2004 Messages: 927 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme j'ai expliqué le principe de ma griffe était de les cumuler.
16 de venin la premiere DLA
32 la 2eme
48 la 3eme .. Ca commence déja a faire mal...
64 la 4eme ..

Avec un venin de 5 tours la cible va se prendre 2 fois 64 dégât, et même une fois de plus si on a cumulé les 2 premières.

Voila pourquoi j'ai créer mon profil, c'etait plus efficace que le projectile ancienne version, avec une contrainte de temps et aussi l'incompatibilité avec la chasse de groupe. Combiné avec une très bonne résistance et AE j'ai de quoi tenir au corps a corps le temps de placer les griffes , et au pire me barrer et titiller au projectile.

Et puis il y a eu la revalo du projo... alors j'ai remonté un peu ma vue. Et ensuite le décumul.. qui m'a massacré.. completement. Alors j'ai continué de monter ma vue, j'aurai pu aussi me réincarner...

#. Message de Leus le 24-01-2011 à 09:12	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 23-01-2011 à 00:42

Quote: Posté par Blademaster @ 22-01-2011 à 20:50
Cette attaque provoque un malus de Poison de 23 PV pour ses 7 prochains tours.

En effet, on voit ici un exemple encore plus flagrant du problème du décumul avec le Venin : c'est quoi l'intéret d'avoir un poison qui dure 7 tours quand il devient ridicule au bout du troisième coup ? :/

sauf que ca decumule pas contre les monstres

et accessoirement 11d sur7tours, avec 6 frappes avec decumu,d contre une regen de 10d, ca fait quand meme 130d infliges a la fin. evidemment il faut survivre pour ce griffeur pendant toutes ces dla

#. Message de Dragt le 24-01-2011 à 13:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, mais pourquoi GdS est une attaque uniquement PvM?

En prenant le cas insolite où un bon griffeur s'acharnerait sur troll et arriverait à lui coller 6 griffes non résistées sur le dos, on arrive à ça de venin:
22+ 14 + 8 + 5 + 3 + 2
Bref, inutile si il faut:
- subir autant de decumul
- réussir plein de frappes
- attendre pour avoir les dégats
- na pas gagner de px en cas de mort avec le venin

Si on prend un cas plus commun de cumul, face à un troll qui a 20 en regen, on arrive à ((22+14)-20)*7 = 112 de dégats.
La version "monstre" de cette même griffe est quand même plus intéressante pour rendre cette attaque utile: (22+22)-20)*7 = 168 de dégats.
Pour deux frappes d'un troll de ce niveau, avec un effet aussi dissipé dans le temps, ce ne serait pas plus mal. Vu que le venin doit d'abord contrer la régénération, le premier venin n'est pas super efficace, c'est effectivement en cumul que ça devient puissant... et dès lors, le décumul ruine le sort.

#. Message de Sombracier le 24-01-2011 à 13:54	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Leus @ 24-01-2011 à 09:12

sauf que ca decumule pas contre les monstres

=> c'est vrai, il ne faut pas l'oublier

et accessoirement 11d sur7tours, avec 6 frappes avec decumu,d contre une regen de 10d, ca fait quand meme 130d infliges a la fin. evidemment il faut survivre pour ce griffeur pendant toutes ces dla

=> Je sais pas comment tu as calculé mais moi ca fait aux alentours des 90d plutot ( en décumulant les effets et pas les dés ) soit environs 180 pts de dégat.

Meme cas sans décumul : 476points de dégat ( pour quelqu'un spécialisé Griffe )

En comparaison ( et en retirant l'armure/régen associée ) on inflige combien sur 7 CdB ( moyenne 20 d'armure, 10d reg, on ne tient pas compte des templates et mouches d'un coté comme de l'autre meme en prenant les valeurs non critiques à 30D de dégats ( accessible a tous ) ==> soit 490 pts de dégat, 4226nbsp;490 pts de dégat, 420 si on considère ne plus une AE de 10 pts constante.

Bilan : 350 pts de dégat cumulés - le double du poison de griffe actuel -, 280 avec une AE de 10 pts.

Et encore, en prenant monsieur tout le monde en CdB et sans critique...

Cependant griffe reste intéressant dans certains cas particuliers, mais ne peut constituer une attaque a part entière, ce qui est dommage pour un sort offensif.

#. Message de Sombracier le 24-01-2011 à 13:56	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Leus @ 24-01-2011 à 09:12

Quote: Posté par Sombracier @ 23-01-2011 à 00:42

Quote: Posté par Blademaster @ 22-01-2011 à 20:50
Cette attaque provoque un malus de Poison de 23 PV pour ses 7 prochains tours.

En effet, on voit ici un exemple encore plus flagrant du problème du décumul avec le Venin : c'est quoi l'intéret d'avoir un poison qui dure 7 tours quand il devient ridicule au bout du troisième coup ? :/

sauf que ca decumule pas contre les monstres

=> vrai

et accessoirement 11d sur7tours, avec 6 frappes avec decumu,d contre une regen de 10d, ca fait quand meme 130d infliges a la fin. evidemment il faut survivre pour ce griffeur pendant toutes ces dla

==> en réalité ca inflige dans les 180 pts soit 90D ( 476pts sans décumul tout de meme ! )

en comparaison avec 7 CdB ( 30D, non critique ) face a 20 d'arm et 10 de reg fait 350 pts - soit le double du poison spé griffe - et 280 avec une AE active à chaque dla.

Le CdB est nettement au dessus, nul doute que le projo l'est aussi

#. Message de Blademaster le 24-01-2011 à 19:53	33770 - Blademaster (Tomawak 56) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 9-10-2004 Messages: 927 (Shaï Epileptique)	Citer

La griffe est incomparable avec un CDB.
Par contre l'interet était de la comparé au projectile magique. Et avant revalorisation du projectile, GdS pourrait générer plus de dégat que le projo pour une capacité de touche inférieure.

Surtout, GdS est retentable ce qui n'est pas le cas du projectile magique.

Aujourd'hui, avec mon profil je peux plus me servir de la griffe comme avant ( cumul de griffes ) , par contre je m'en sert quand je foire un projectile, ou bien en premier pour annuler la reg et balancer des projos ensuite.

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