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#. Message de Biboune le 13-01-2011 à 01:13
51881 - Gros (Skrim 60)
- RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin)  Inscrit le : 16-02-2009  Messages: 448 (Golem Costaud)   Citer Citer
Excellent depuis le temps que j'attendais, bravo la team 

Je vais m'amuser à griffer un peu plus.

Super analyse Schtroumpf.

#. Message de Xaruth le 13-01-2011 à 01:13
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110318 - Héadörh (Skrim 49)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 7-10-2003  Messages: 8511 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Enquêteur 7 @ 12-01-2011 à 22:55
Nous avons calculé qu'un troll de niveau 60 orienté PV/Régé, plutôt Durakuir ou Darkling, pouvait espérer des venins à 40 PV. Sur 3 tours par exemple (10 vue), c'est honnête. Pour des profils plus légers (mais défensifs tout de même), on atteindra les 25-30 PV en venin.

Tiens, mon attaque de ce soir sur un Behemot, avec mon profil défensif :
Vous avez attaqué un Behemoth [Initial] (3101800) grâce à un sortilège.
[...]
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique
[...]
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 5 points.
[...]
Vous lui avez infligé 20 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 10 points de vie.
Cette attaque provoque un malus de Poison de 30 PV pour ses 3 prochains tours.
Sachant que j'en rajoute des couches demain, le pauvre Behemot finira sa vie avec du -90pv par DLA (-120 possible)
Sans GdS, je ne pourrais même pas envisager tuer des petits monstres.

Ça ne vaut pas des CdB comme le pense certains, mais je dirais que ce n'est pas la même façon de chasser/tuer

#. Message de Shosuro pié le 13-01-2011 à 01:16
98669 - Shõsûrõ Pï É (Darkling 45)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 22-04-2009  Messages: 571 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Ben moi je suis bien content d'avoir gardé mon parcho de gds depuis 9 mois en tanière!
J'attendais une revalorisation avant de me décider ou non à l'apprendre ou à le revendre et je crois que ma décision est prise héhéhé!

Ce que j'aime bien dans cette revalorisation de gds c'est que ça revalorise aussi la regen tout court!

Bon ça casse pas 3 pattes à un canard non plus mais c'est un plus bien appréciable!

Shosuro

#. Message de Alanaé le 13-01-2011 à 06:40
    [Ami de MountyHall]
19072 - Alanaé (Nkrwapu 48)
- Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 11-09-2004  Messages: 5492 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Schtroumpf, ça va pas de dévoiler mon (futur) profil...

#. Message de Von Trollo le 13-01-2011 à 07:49
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 6-11-2003  Messages: 7572 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par 57233 @ 13-01-2011 à 00:26
Prenons un Troll niveau 60, amoureux de l'équilibre (skrim, kastar, durak, ça marche; le tom projo et le dark, c'est peut être un petit peu différent mais pas des masses) :

Attaque 24 dés
Dégats 24 dés
PV 240
Reg 12 dés
Vue 10

DLA 09H33
Esquive 20 dés

reste à peu près 3000 PI pour les compétences (ou plus d'esquive ou autre).

Son Attaque normale (sans compter les bonus divers et variés) : 48 de dégats
Son Attaque critique : 72 de dégats

Son CdB4 normal : 72 de dégats
Son CdB4 critique : 96 de dégats

Sa griffe normale non résistée : 24 de dégats mais 26 en moyenne de venin par DLA (soit 50 de dégats si on ne prend qu'une seule DLA de venin, alors qu'il y a 3 !)
Sa griffe critique non résistée : 36 de dégats mais 26 en moyenne de venin (soit 62 de dégats si on ne prend qu'une seule DLA de venin alors qu'il y en a 3 !)

Pour résumer, avec une griffe normale, ce troll fait plus de dégat avec GdS qu'avec qu'une frappe normale sur une DLA. En réalité, la GdS fait plus mal, car le venin dure plus d'une DLA. Vous allez me dire : une attaque normale ça ne se résiste pas, et c'est 100% de réussite. Et bien je répondrais qu'une GdS, ça passe l'armure physique et que l'armure ça ne protège pas du venin.

Quand on compare les mêmes attaques mais en critique, l'attaque normale fait 10 en dégats de plus avec ce troll sur une seule DLA. Mais le venin de la GdS s'étalant sur plusieurs DLA, elle fait encore une fois plus de dégats. Et elle passe toujours l'armure...

La GdS non résistée est donc largement plus puissante qu'une attaque normale. Certes, il y a le risque de rater son jet, ou de se faire résister, mais en échange, on passe l'armure physique et on fait plus de dégats...

Avec un CdB optimisé, le CdB fait tout de suite plus mal : +22 sur un coup normal, et +36 sur un critique. Mais encore une fois, il ne passe pas l'armure physique (et je continue qu'à ne compter qu'une seule DLA de venin).

Alors en PvP, le petit troll avec ce profil, un simple cumul du style :
- 2 PA pour se permettre des DE
- 4 PA pour un CdB
- 4 PA pour une GdS
- 2 PA pour une parade (qui monte à 32 dés d'esquive)

Et bien je trouve ce cumul fort sympathique. Certes, il ne tue pas tout de suite (quoique), mais il fait de lourds dégats... Et permet une bonne défense.

Bon, vous allez me dire : les bonus de l'équipement boostent les dégats des attaques physiques. Et bien, vous n'avez qu'à vous débrouiller pour augmenter les dégats magiques, car les BMM comptent dans les dégats pures de la GdS.

Après chacun son analyse, mais peut être que des cocktails de frappes (plutôt qu'uniquement de la GdS) sont extrêmement rentables (faites vos calculs). Car en effet, il y a décumul...

Schtroumpf



Alors là pardon, mais ça me fait trop mal au cul de lire ça....  On en a déjà parlé plusieurs fois pourtant 1) On regarde le profil de VT 2) On adapte les règles pour le profil de VT.3) On demande à VT de bétatester et de valider.

La bonne formule aurait donc dû être:
Dés d'esquive/2 + 2xles dés de régé= D6 de venin.

VT

#. Message de Schtroumpf le 13-01-2011 à 08:32
  [MH Team]
57233 - Schtroumpf (Kastar 60)
- Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme)  Inscrit le : 19-09-2007  Messages: 1719 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par Von Trollo @ 13-01-2011 à 07:49
Alors là pardon, mais ça me fait trop mal au cul de lire ça....  On en a déjà parlé plusieurs fois pourtant 1) On regarde le profil de VT 2) On adapte les règles pour le profil de VT.3) On demande à VT de bétatester et de valider.

La bonne formule aurait donc dû être:
Dés d'esquive/2 + 2xles dés de régé= D6 de venin.

VT



Couillon ! Je viens d'exploser de rire. J'espère que j'ai pas réveillé ma femme.

#. Message de Xaruth le 13-01-2011 à 10:13
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110318 - Héadörh (Skrim 49)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 7-10-2003  Messages: 8511 (Hydre Fumante)   Citer Citer
A 8h30, ce serait pas un mal... Feignantasse !

#. Message de Dragt le 13-01-2011 à 11:16
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Xaruth> Dans tes exemples, tu restes uniquement orienté chasse aux monstres... Je vois que tu t'amuses bien avec GdS... est-ce normal que ceux qui frappe du troll ne puissent pas s'amuser autant avec ce sort?

Schtroumpf> Ceux qui sont capables de trouver des BMM de dégats vont en profiter pour le CdB aussi, ce n'est donc pas ça qui va creuser l'écart en faveur de la griffe. ;-)
A noter que dans ton exemple, je ne vois pas vraiment l'intérêt de faire une griffe en second, à la place d'un bon CdB... si ce n'est pour le fun. Plutôt que de bloquer sa regen, autant faire mal directement. (A part pour ne pas perdre le px de frappe face à du petit, pour éviter de perdre le compo dans le massacrage, pour ne pas baisser son karma, pour achever dans l'anonymat... et selon moi, ce sont des motivations discutables, car ce sont tous des principes de base du jeu qui ne dervaient pas forcément pouvoir être contournés.)
C'est clair que face à un ennemi qui a énormément d'armure, la griffe permet de faire moins pire qu'une frappe... mais qui sera le meilleur dans le domaine de l'armure? Le darkling avec AE. Et ce n'est pas un venin non cumulable de 26pv qui va vraiment lui faire peur.

Enfin bref, personnellement (et conceptuellement), ce n'est pas vraiment la puissance brute de GdS qui me dérange, c'est plus ses limitations. N'a-t-il jamais été envisagé:
- de retirer le décumul des sorts d'attaque, histoire qu'il n'y ait pas cet amoindrissement inutile des attaques et cette différence trolls/monstres?
- de rendre l'effet résisté de la griffe divisé par deux comme le sont habituellement les sorts, en influençant uniquement la durée, ou la puissance du venin?

#. Message de ch_betail le 13-01-2011 à 11:30
  [Ami de MountyHall]
5637 - ch'betail (Skrim 60)
- Trõlls Of Legend -
Pays: France  Inscrit le : 6-03-2003  Messages: 3263 (Djinn Tonique)   Citer Citer
faudrait aussi arreter de balancer des exemples avec des trolls lv 60... a moins que seul les lv 60 ont GDS (je suis la preuve vivante que non ), y'a quand meme un paquet de troll avec gds qui n'ont pas ce profil de reve specialise dans le GDS.

Perso ma GDS fait 28 de deg en non critique et 6D3 de malus en deg sur 2 tours si pas resiste... sachant que j'ai investit dans la vue pour que le venin dur un peu, contre un monstre qui a 5-6D de regen ben ca bloque a peine la regen c'est tout. Les degats sont ridicule sans se faire resiste je parle meme pas du resiste. bref sans trop y aller fort a la VT, c'est juste un sort pour rigoler, mais il a pas d'utilite je pense dans l'etat des choses, ajoutez a cela le decumul et l'absence de PX au kill...

et la MM gagné... ce qui implique que pour le coup la modif m'interesse peu...

et d'ailleurs on a pas repondu a ma question: est ce que les telaites sont prises en compte dans le calcul du venin?

#. Message de Sombracier le 13-01-2011 à 12:26
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 9-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
je crois que oui d'ou le gros désavantage les telaites sont pas de simples BMM mais des bonus de calcul de sorts car on prends ne compte pas les amélio mais la vie totale :/

#. Message de Alanaé le 13-01-2011 à 12:39
    [Ami de MountyHall]
19072 - Alanaé (Nkrwapu 48)
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Personne n'a forcé personne à apprendre GdS, hein ?
Ceux qui l'ont l'ont soit acheté, soit droppé et décidé qu'il valait mieux l'apprendre que le vendre...
En gros, vous étiez prévenus dès le début et vous saviez ce que vous faisiez.
Donc si vous ne vous amusez pas avec, c'est juste que vous avez fait une erreur de jugement...

A priori, les telaites ne sont pas prises en compte, puisqu'il s'agit de "PV max" et non de "PV actuels"...

#. Message de Von Trollo le 13-01-2011 à 12:55
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 6-11-2003  Messages: 7572 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Alanae: Je suis à peu près convaincu que même les gens pas contents ont le droit de s'exprimer.

Le soucis de GdS c'est qu'il demande un profil ultra particulier qui est un profil équilibré sur 5 caracs... Or, ces profils ne sont pour la majorité pas des magiciens mais des combattants voir des semis magiciens. Ce qui fait qu'au bout du compte, si on prend en compte ceux qui peuvent utiliser GdS avec efficacité, qui ont de la MM et enfin la situation où ils ont intérêt à le faire plutôt que d'envoyer une bonne mandale.... Bah au bout du compte il n'y a presque plus personne à part Xaruth qui en plus a enfilé un gantelet au lieu d'une hallebarde comme tous les trolls civilisés.

Ce n'est pas un constat puisque je ne peux pas prouver ce que j'avance par d'intenses probabilités certifiées par la NASA mais c'est ce que je ressens. Il serait intéressant de savoir sur les centaines de trolls/monstres tués chaque semaine combien le sont avec GdS.Si on arrive à quelques unités, je pense que c'est le bout du monde.

#. Message de Sombracier le 13-01-2011 à 13:11
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 9-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
D'un autre coté von trollo c'est bien qu'il existe des sorts pour d'autres types de profil que les profils spécialisés, il y en a un peu pour tout le monde c'est sympa

Et les mouches a telaite donnent +5pv max non ? donc ca compte bien dans le calcul ...

#. Message de Omi Yasaka le 13-01-2011 à 13:16
  [Ami de MountyHall]
43072 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 1-03-2005  Messages: 880 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Bin en tvt ca vaut rien, ca c'est sur.
Chez nous El griffor l'utilise exclusivement pour martyriser les finisseurs ou faire raler les autres, et il est 60...
C'est rigolo, tant que vous voulez, mais certainement pas plus efficace qu'autre chose, a moins de faire un profil anti-optimise pour le reste.
C'est un trip comme un autre, apres tout y a bien des trucs comme shamanisme, contre-attaque, krwapu, darkling, etc
Simplement faut pas se voiler la face, c'est que pour le fun.
Omi

#. Message de Xaruth le 13-01-2011 à 13:27
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110318 - Héadörh (Skrim 49)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 7-10-2003  Messages: 8511 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Von Trollo @ 13-01-2011 à 12:55
 Il serait intéressant de savoir sur les centaines de trolls/monstres tués chaque semaine combien le sont avec GdS.Si on arrive à quelques unités, je pense que c'est le bout du monde.

Pas facile pour les trolls qui peuvent mourir tout seul autrement que par GdS (venin de monstres, rune explo, etc.)

 

Sur un an

Sur un mois

Sur une semaine

Trolls tués

34507

2548

610

Trolls morts solo

1528

110

29

Trolls morts solo %

4,43

4,32

4,75

 

 

 

 

TK

13258

927

208

TK Réels (=TK-suicide)

11730

817

179

% TK Réel

33,99

32,06

29,34

 

 

 

 

Monstres tués

343914

30190

7685

Monstres Empoisonnés

1357

153

42

Monstres Empoisonnés %

0,39

0,51

0,55



#. Message de Von Trollo le 13-01-2011 à 13:51
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 6-11-2003  Messages: 7572 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Sombracier @ 13-01-2011 à 13:11
D'un autre coté von trollo c'est bien qu'il existe des sorts pour d'autres types de profil que les profils spécialisés, il y en a un peu pour tout le monde c'est sympa

C'est un argument tout à fait recevable!

Sinon, merci Xaruth pour ces chiffres. Effectivement pour le moment ça me semble marginal même si ces chiffres devraient monter au moins un peu avec la réforme et la montée en puissance des darklings.

VT

#. Message de Dragt le 13-01-2011 à 13:56
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pour les trolls, c'est clair qu'on ne peut pas tirer de conclusion.

Et pour les monstres non plus d'ailleurs...
Tout d'abord, il y a tous ceux qui tuent des monstres avec GdS pour ne pas massacrer, alors qu'ils utiliseraient volontier une autre attaque.
Ensuite, y a pas mal de joueurs avec GdS qui l'utilisent justement pour frapper moins fort, et laisser le finisseur faire le reste. Ceux qui utilisent GdS de cette façon ne sont pas repris ici. (Et c'est peut-être son utilisation principale?)

Souvent l'utilité de GdS, c'est justement de ne pas faire trop mal. ;-)
Je ne suis donc pas sûr que les chiffres vont monter en flèche: tuer avec GdS, ça ne sert à rien, en plus d'être lent.
(A part pour les très rares purs MK qui veulent uniquement des trésors et qui n'ont rien de mieux comme attaque, et ceux qui cherchent des compos.)


Et donc, 1 monstre sur 200 tué par GdS, c'est déjà ça!

#. Message de Leus le 13-01-2011 à 14:02
107623 - Meltabor (Skrim 60)
- Dragons ! -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2006  Messages: 2137 (Djinn Tonique)   Citer Citer

l'essentiel dans gds est la vue, donc faire un profil gds sans au moins 20 en vue, c'est juste fun et gadget. les degats de base sont aussi gadget et consommateurs de pi, c'est evident le hic pour le profil des bourrins, des vampi...

soit donc un poison 15d sur 5 tours

sur une cible a 10d de regen, en 5 frappes vont etre infliges au total sur les 9dla de la cible (hypothese dla griffeur en coherence avec dla cible, et pas de dla en cumul), 300d de poison sans decumul, et 155d avec le decumul soit 60d par frappe sans decumul et 30d par frappe avec decumul

donc la quantite de degats est tout a fait correcte, il ne reste que le sr et le fait que ce soit un sort, soit un 72% de passer full, et contrairement aux autres frappes, c'est le cumul de frappe qui prevaut, donc en rater une est encore plus dommageable

de plus il faut du temps pour que cela agisse


#. Message de ch_betail le 13-01-2011 à 14:23
  [Ami de MountyHall]
5637 - ch'betail (Skrim 60)
- Trõlls Of Legend -
Pays: France  Inscrit le : 6-03-2003  Messages: 3263 (Djinn Tonique)   Citer Citer
sauf que celui qui a 20 de vue je suis pas sur qu'il passe l'esquive pour l'infliger son poison 


Pour alanae, c'est pas parce qu'on a un sort que l'on considere inutile que l'on doit fermer sa gueule et ne pas vouloir qu'il evolue un minimum... et comme le dit VT notre avis vaut autant que le tiens... et si tu lis bien, la seul sort que je tire de ce sort c'est le fun justement! le reste ne sert a rien pour un troll comme moi qui bien qu'equilibre a pas mal de bonus en faveur de GDS. c'est quand meme dommage qu'un sort pas facile a avoir (car faut le trouver/acheter) n'ai aucune utilite reelle. En meme tps je comprend qu'il est difficile de donner a un sort qui s'apprend autant d'avantage qu'un sort reserve.

Donc la conclusion pour moi est: meme avec la reforme ce sort est inutile, il n'est que fun, donc la reforme par la meme est inutile

#. Message de Schtroumpf le 13-01-2011 à 14:32
  [MH Team]
57233 - Schtroumpf (Kastar 60)
- Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme)  Inscrit le : 19-09-2007  Messages: 1719 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
En même temps, GdS c'est :
- gratuit
- à monter à 80% une seule fois

Et  CdB niveau 4 c'est :
- 500 PI
- à monter 4 fois à 90%

Et vampi, rafale, projo, c'est tentable une fois par DLA (80% de réussite).
GdS est tentable deux fois (96% de réussite sur une DLA).
Pour info, une compétence de frappe à 4 PA à 90% c'est 99% de réussite sur une DLA soit 3% d'écart...


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