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#. Message de Akeek le 11-01-2011 à 19:17
69703 - Akeek (Kastar 60)
- Les Compagnons d'Erdor -
Pays: Belgium  Inscrit le : 24-03-2006  Messages: 1287 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par Dragt @ 11-01-2011 à 11:35
En passant, je trouve qu'il ne devrait jamais y avoir de décumul sur un sort d'attaque. Cela fait partie intégrante des "dégats" de cette dernière.
Est-ce vraiment une bonne chose que Projo, Vampirisme et Explo n'aient pas de décumul sur les trolls, alors que le Syphon, GdS et la Rafale psychique sont amoindris par le décumul?

+1

#. Message de Neitsabes le 11-01-2011 à 21:13
42033 - Neitsabes (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 18-09-2004  Messages: 5949 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je me demandais pourquoi j'avais tout d'un coup un gros venin, maintenant je sais pourquoi .



#. Message de AngelFace le 11-01-2011 à 22:24
2149 - AngelFace (Skrim 60)
- Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud)  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 4231 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par 57233 @ 10-01-2011 à 18:12
Exact, on arrondit PV/30, on arrondit Reg/3, on additionne les deux et on ajoute 1.

Donc, pour les gros(ses) malades de l'optimisation, orienté(e)s GdS, il faut avoir des multiples de 30 en PV et des multiples de 3 en Régénération.

Les gros malades de l'optimisation vont aussi prendre en compte Charger (les seuils pour gagner une case), la RA des Durak, et Explosion (si on considère qu'il vaut mieux avoir un nombre pair de D de dégâts, il faut aussi un nombre pair de tranches de PV).

Dpnc, les seuils en PV, devront pour certains être multiples de 30, et pour d'autres de 60.
Pour la régen, ce sera multiple de 3.
Les seuils de Charges sont 16/23/31/40/... aucun ne corresponds aux critères !

Bonne chance. Pour moi c'est pas un problème, j'ai plus de PI à dépenser

#. Message de sprad le 11-01-2011 à 23:04
14577 - Sprad (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 8-03-2004  Messages: 784 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Belle modif pour un sort qui la méritait bien!

#. Message de pataouet le 12-01-2011 à 07:32
  [Ami de MountyHall]
2584 - q°_°p (Darkling 60)
- Les Affamés du Donjon -
Pays: France  Inscrit le : 22-12-2002  Messages: 548 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Hum, je ne suis pas vraiment convaincu par cette modif...
L'idée de revaloriser ce sort (que je possède) est bonne : tout le monde reconnait - je pense - qu'il est vraiment faiblard, surtout depuis la mise en place du décumul.

En gros cette modif c'est : + 5/6 D de dégats pour les super-trolls (niv 60 optimisés régén dans une race "historique") et probablement 10/12 D pour un Darking (niv 60 ayant tiré un trait sur ses D de dégâts ou d'esquive).
Avec le décumul et à ce niveau, cela ne me semble pas changer grand chose sur le fond. Et je ne parle même pas des trolls ayant des profils plus équilibrés.

Il y a eu revalorisation, tant mieux et merci ! Mais je pense qu'un autre type d'effet aurait été bienvenu.

#. Message de Leus le 12-01-2011 à 07:56
107623 - Meltabor (Skrim 60)
- Dragons ! -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2006  Messages: 2137 (Djinn Tonique)   Citer Citer

un autre type d'effet cela aurait ete se disperser et avoir eu encore un sort qui servait a rien. gds n'est pas un sort reserve et donc se positionne sur une "puissance" plus faible. et donc plein d'effet sur une puissance plus faible cela donne donc des effets misereux d'autant plus avec le decumul. ce positionnement explique aussi une reval qui peut paraitre faible a ceux qui voudrait faire griffeur comme profil (il leur reste a faire nkrawpu pour avoir le max de ristourne carac

 


#. Message de Alanaé le 12-01-2011 à 09:02
    [Ami de MountyHall]
19072 - Alanaé (Nkrwapu 48)
- Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 11-09-2004  Messages: 5492 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par AngelFace @ 11-01-2011 à 22:24

Les seuils de Charges sont 16/23/31/40/... aucun ne corresponds aux critères !

Avec 270PV (multiple de 30) et 12 de reg (multiple de 3), on arrive à 39.
Il manque juste deux telaite et on passe à 7 grottes en charge...


Quote: Posté par Leus @ 12-01-2011 à 07:56

il leur reste a faire nkrawpu pour avoir le max de ristourne carac 




Alanaé (Nkrwapu GdS...)

#. Message de Von Trollo le 12-01-2011 à 14:13
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 6-11-2003  Messages: 7572 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Il ne faut pas se leurrer: Griffe du Sorcier EST et restera je pense un sort complètement nul à chier, sans doute dans le Top 1 des sorts les plus merdiques du hall. Faut plein de caracs pour un effet pourri sans parler du décumul, faut passer l'esquive et faut passer la RM. Ah bah oui, parce que pour ce sort on parle souvent de l'attaque, des dégâts, des PV, de la vue, et des dés de régénération nécessaires....mais il faut y ajouter la MM. Si j'étais un kévin, j'écrirais LOL mais comme je suis bien élevé je me contenterais d'un laconique Sic...

La revalorisation n'y change pas grand chose en fait.

Après, ça ne me dérange absolument pas, même si j'ai ce sort, mais les gars arrêtez de croire que vous serez d'une quelconque efficacité  avec ce sort. Ceux qui croient le contraire se contentent de peu en fait. Attention hein, je ne critique pas la réforme ou le choix fait par l'équipe: C'est un choix tout à fait respectable que le seul sort d'attaque hors races ne favorise personne et ait un effet minoré. Simplement, dans sa conception même GdS est une grosse bouse.

VT

#. Message de Dragt le 12-01-2011 à 14:30
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
VT… pouvoir tuer du petit troll/monstre/gowap sans perdre le px de touche, sans modifier son karma, sans annuler le massacrage, et sans laisser de trace, c’est pas si nul. ;-) (Même si c'est discutable.)
Puis face aux énormes armures magiques, si on est mage et qu'on n'a pas explo/piège, si vraiment on veut faire quelques dégats, c’est pas top GdS, mais c’est moins nul que le reste.

Evidemment, c'est clair que si on espère en faire son sort principal, à part le fait que ce soit retentable, ...

Dragt, 22 de dégats sur 3 DLA, c’est surtout nul quand on ne peut pas le cumuler…

#. Message de Xaruth le 12-01-2011 à 15:13
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110318 - Héadörh (Skrim 49)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 7-10-2003  Messages: 8511 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Perso GdS est ma technique d'attaque principale, et le venin fait bien plus d"effet que ma rafale.
Et c'est encore plus vrai depuis que les monstres ont parfois de l'armure magique
(mais mon profil n'est pas représentatif des combattants ^^)


#. Message de Dragt le 12-01-2011 à 15:23
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ca n'empêche que si un jour tu veux te battre contre des trolls, le décumul et le "divisé par 4 du venin" face à de grosses RM ne vont pas être agréables. On ne peut pas nier qu'en l'état, la griffe est limitée en TvT.

Quant à l'armure magique des monstres, elle agit de manière linéaire sur les dégats de la griffe autant que sur n'importe quelle autre attaque magique, les griffeurs ne sont donc pas particulièrement avantagés face aux armures magiques des monstres. (A part lorsque l'armure magique est plus haute que les dégats directs de la griffe, et que les griffeurs font 1 de dégats...)

#. Message de Xaruth le 12-01-2011 à 15:48
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110318 - Héadörh (Skrim 49)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 7-10-2003  Messages: 8511 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Exemple d'application de la GdS (avant la réforme) :
Vous avez attaqué un Ectoplasme Cogneur [Naissant] (3092930) grâce à un
sortilège.

Votre Jet d'Attaque est de....................: beaucoup
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 12

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 28

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 4 points.


Vous lui avez infligé 17 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 1 points de vie.
Cette attaque provoque un malus de Poison de 23 PV pour ses 3 prochains tours.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Remis ça 2 fois de suite, et avec -60pv par DLA, le monstre fait moins le malin ^^
(avec ma rafale ou des attaques normales, j'y serais encore ...)


#. Message de Lotharim le 12-01-2011 à 16:37
45716 - Lotharim (Skrim 60)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 11-10-2004  Messages: 2716 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Oui si tu peux cumuler les effets de plusieurs griffes c'est sympa pour les monstres.

Contre les trolls cela ne sert à rien, à part monter sa MM pour l'un et la RM pour l'autre.


#. Message de Sombracier le 12-01-2011 à 17:35
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 9-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Xaruth @ 12-01-2011 à 15:48
Exemple d'application de la GdS (avant la réforme) :
Vous avez attaqué un Ectoplasme Cogneur [Naissant] (3092930) grâce à un
sortilège.

Votre Jet d'Attaque est de....................: beaucoup
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 12

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 28

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 4 points.


Vous lui avez infligé 17 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 1 points de vie.
Cette attaque provoque un malus de Poison de 23 PV pour ses 3 prochains tours.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Remis ça 2 fois de suite, et avec -60pv par DLA, le monstre fait moins le malin ^^
(avec ma rafale ou des attaques normales, j'y serais encore ...)


Décumul mon ami décumul .... 2eme poison à 66%, 3eme poison à 50%, etc .... dommage snif cry

#. Message de Fayth le 12-01-2011 à 17:44
  [Ami des Monstres]
77063 - Fayth (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre  Inscrit le : 5-01-2005  Messages: 6259 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pas sur les monstres ...

Fayth.

#. Message de Von Trollo le 12-01-2011 à 19:21
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 6-11-2003  Messages: 7572 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Chouette, 3 tours pour tuer un monstre à 100PV+régé à condition:
1) Qu'il n'ait pas d'esquive
2) QU'il n'ait pas de RM
3) QU'il rapporte pas de PX. Parce que sinon, t'as trop les boules que le poison le tue.

Cheeeeeeeerche pas Xaruth, cheeeeeeeerche pas. En revanche, un jour faudra qu'on se lance une MB spéciale griffeurs.

VT

#. Message de cicatrace le 12-01-2011 à 19:37
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8774 (Hydre Fumante)   Citer Citer
MDR VT, le Top 1 des sorts les plus merdiques 

J'suis plutôt d'accord avec ce qui a été dit: La modif est bonne, mais le décumul sur un sort d'attaque ça rend la seconde et la 3ième griffe vraiment négligeables. Ce sort pourrait être utile en TvT si on pouvait gérer un Durak tank ou autre sacrifieur avec donc au moins 2 griffes. Bref, faut trouver un moyen de virer le décumul et ce pour les 3 sorts d'attaque dont Dragt parlait, je vois pas d'autre solution. Mais est-ce possible techniquement?

P.S. Les sorts sont déjà réduits par l'esquive, l'armure magique et la RM. Le décumul sur un sort d'attaque n'a franchement pas lieu d'être.

Cica


#. Message de Sombracier le 12-01-2011 à 20:51
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 9-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ca n'a jamais été la technique qui a posé probleme ...

#. Message de Enquêteur 7 le 12-01-2011 à 22:55
  [MH Team]
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-03-2010  Messages: 248 (Golem Costaud)   Citer Citer
Nous avons calculé qu'un troll de niveau 60 orienté PV/Régé, plutôt Durakuir ou Darkling, pouvait espérer des venins à 40 PV. Sur 3 tours par exemple (10 vue), c'est honnête. Pour des profils plus légers (mais défensifs tout de même), on atteindra les 25-30 PV en venin.

Pour le décumul de plusieurs GdS sur les trolls, vous pouvez tâter le terrain avec les Dév pour voir ce qu'ils en pensent

#. Message de Schtroumpf le 13-01-2011 à 00:26
  [MH Team]
57233 - Schtroumpf (Kastar 60)
- Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme)  Inscrit le : 19-09-2007  Messages: 1719 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Prenons un Troll niveau 60, amoureux de l'équilibre (skrim, kastar, durak, ça marche; le tom projo et le dark, c'est peut être un petit peu différent mais pas des masses) :

Attaque 24 dés
Dégats 24 dés
PV 240
Reg 12 dés
Vue 10

DLA 09H33
Esquive 20 dés

reste à peu près 3000 PI pour les compétences (ou plus d'esquive ou autre).

Son Attaque normale (sans compter les bonus divers et variés) : 48 de dégats
Son Attaque critique : 72 de dégats

Son CdB4 normal : 72 de dégats
Son CdB4 critique : 96 de dégats

Sa griffe normale non résistée : 24 de dégats mais 26 en moyenne de venin par DLA (soit 50 de dégats si on ne prend qu'une seule DLA de venin, alors qu'il y a 3 !)
Sa griffe critique non résistée : 36 de dégats mais 26 en moyenne de venin (soit 62 de dégats si on ne prend qu'une seule DLA de venin alors qu'il y en a 3 !)

Pour résumer, avec une griffe normale, ce troll fait plus de dégat avec GdS qu'avec qu'une frappe normale sur une DLA. En réalité, la GdS fait plus mal, car le venin dure plus d'une DLA. Vous allez me dire : une attaque normale ça ne se résiste pas, et c'est 100% de réussite. Et bien je répondrais qu'une GdS, ça passe l'armure physique et que l'armure ça ne protège pas du venin.

Quand on compare les mêmes attaques mais en critique, l'attaque normale fait 10 en dégats de plus avec ce troll sur une seule DLA. Mais le venin de la GdS s'étalant sur plusieurs DLA, elle fait encore une fois plus de dégats. Et elle passe toujours l'armure...

La GdS non résistée est donc largement plus puissante qu'une attaque normale. Certes, il y a le risque de rater son jet, ou de se faire résister, mais en échange, on passe l'armure physique et on fait plus de dégats...

Avec un CdB optimisé, le CdB fait tout de suite plus mal : +22 sur un coup normal, et +36 sur un critique. Mais encore une fois, il ne passe pas l'armure physique (et je continue qu'à ne compter qu'une seule DLA de venin).

Alors en PvP, le petit troll avec ce profil, un simple cumul du style :
- 2 PA pour se permettre des DE
- 4 PA pour un CdB
- 4 PA pour une GdS
- 2 PA pour une parade (qui monte à 32 dés d'esquive)

Et bien je trouve ce cumul fort sympathique. Certes, il ne tue pas tout de suite (quoique), mais il fait de lourds dégats... Et permet une bonne défense.

Bon, vous allez me dire : les bonus de l'équipement boostent les dégats des attaques physiques. Et bien, vous n'avez qu'à vous débrouiller pour augmenter les dégats magiques, car les BMM comptent dans les dégats pures de la GdS.

Après chacun son analyse, mais peut être que des cocktails de frappes (plutôt qu'uniquement de la GdS) sont extrêmement rentables (faites vos calculs). Car en effet, il y a décumul...

Schtroumpf


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