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#. Message de El Monkiess le 2-08-2014 à 19:38
  [Ami de MountyHall]
87954 - El Monkies (Kastar 52)
- La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 29-04-2007  Messages: 3209 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Whaagh à tous,

Voila je propose de descendre le coup d'utilisation de cette compétence à 3 PA.

Dans la plupart des cas, c'est 1 ou 2 troll de la guilde qui vont se spécialiser dans cette compétence. Le but étant de préparer les Trollegues avant une chasse ou un gros combats. Hors Avec 4 pa sur un groupe de 5-6 troll cela prendras 5-6 DLA. Ce qui fait que quand le derniers est peints les premier ne bénéficie quasi-toujours plus du bonus ou alors pour une seul DLA.

En descendant la comp a 3 PA, on permet de painthurer 2 de ses collegues par DLA. Ce qui rend cette compétence beaucoup plus intéressante. De plus on peut toujours bloquer le cout en PA en cas d'échec a 3 PA pour garder la limite de 2 utilisation par DLA.

Je pense sincèrement que cela est nécessaire pour le développement de cette compétence et afin de favoriser sont développement au sein des guildes.

Amicasang EL MOnkies
Interprétationeur du Savoir




#. Message de Vaï Kaï le 3-08-2014 à 20:14
  [Ami de MountyHall]
108942 - VéKa (Darkling 60)
- La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne)  Inscrit le : 26-05-2004  Messages: 2043 (Djinn Tonique)   Citer Citer

#. Message de Dabihul le 6-08-2014 à 12:38
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
79738 - Dabihul (Durakuir 60)
- La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 29-12-2006  Messages: 1448 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
J'apporte ma petite contribution de futur ex-painthureur.

Posté par El Monkiess @ 02-08-2014 à 19:38
Dans la plupart des cas, c'est 1 ou 2 troll de la guilde qui vont se spécialiser dans cette compétence.
Ou 0. Désolé, pas pu m'empêcher ^^

Posté par El Monkiess @ 02-08-2014 à 19:38
Avec 4 pa sur un groupe de 5-6 troll cela prendras 5-6 DLA. Ce qui fait que quand le derniers est peints les premier ne bénéficie quasi-toujours plus du bonus ou alors pour une seul DLA.
Soit tu es vraiment très lent, soit tu utilises du mauvais matériel. Au contraire, en ce qui me concerne j'aurais aimé que ce soit exactement ça le fonctionnement de cette compétence, de sorte qu'on puisse créer des profils de pur soutien dans le Hall. Sauf qu'au lieu d'apporter de gros bonus qui durent un peu, cette compétence apporte des bonus ridicules qui durent longtemps (et non cumulables, rappelons-le).

Posté par El Monkiess @ 02-08-2014 à 19:38
Je pense sincèrement que cela est nécessaire pour le développement de cette compétence et afin de favoriser sont développement au sein des guildes.
Pour ma part, le coût en PA est probablement la variable qui me gène le moins dans cette compétence. Dans l'ordre, je placerai :
1) La quantité monstrueuse de consommables à utiliser (en particulier les champis/painture qui sont pénibles à trouver / ramasser),
2) Les effets parfaitement risibles pour une compétence à 100 PX / 4 PA (excusez-vous du peu),
3) La rareté des têtes réduites pour améliorer la comp', mais je suppose qu'avec le temps ça passera.

J'avais pris la comp' en pensant l'étudier et pourquoi pas faire un petit outil MZ dessus. Mais en l'état elle est juste tellement moisie que je vais la trépaner dès que possible.
Néanmoins, ta propale m'a fait réfléchir plus en profondeur à la nature de cette compétence. Et vu son utilisation, je pense au contraire que 4 PA c'est tout à fait adapté. Ce qui ne l'est pas, c'est la qualité des bonus octroyés compte tenu des PAs dépensés et du matériel consommé.
Je veux dire : un mélangeur ou un gratteur, il peut trouver sans problème sur zone de chasse ce qui est nécessaire à sa compétence. Un painthureur non. Alors soit on considère que la Painthure de Guerre ne doit se pratiquer que sur la place du village autour du grand feu, avec une banque de consommalbes ad'hoc à proximité, auquel cas il faut envisager de doubler/tripler la longueur des effets, soit on considère qu'elle peut se pratiquer n'importe quand au cours de la chasse, auquel cas il faut réduire l'utilisation de consommables, ou au minimum offrir la possibilité de lancer la comp' en leur absence (avec des bonus plus faibles).

Dab'

#. Message de _minus le 6-08-2014 à 21:14
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7060 (Hydre Fumante)   Citer Citer
pour les potions aussi !  3pa 

sinon pour celle ci aussi

#. Message de El Monkiess le 8-08-2014 à 18:24
  [Ami de MountyHall]
87954 - El Monkies (Kastar 52)
- La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 29-04-2007  Messages: 3209 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Dadihul : comme tu le dit vue la galere pour reunir le matos voila pourquoi en général, les bonus durent peu de temps ... apres oui bon il est toujours possible de bien se préparer pour tous les trolls de la guilde... ça prendras du temps a peindre quand même.... ....

#. Message de Profi le 9-02-2019 à 22:16
3518 - Profi (Tomawak 59)
- La horde des AperiKuB -
Pays: France (29 - Finistère)  Inscrit le : 18-02-2005  Messages: 184 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je relance un vieux sujet, mais qui me paraît encore tout à fait pertinent.
_________________________________________________________

Selon moi, la compétence "Painthure de guerre" est plutôt cool en terme de RP mais s'utilise difficilement.

Pourquoi ? à cause de son mauvais rapport coût/bénéfice.

L'action coûte 4 PA et nécessite de dépenser 2 consommables (dont un champignon ou une potion de peinture assez difficiles à récolter) pour des effets plutôt dérisoires.
L'action est beaucoup moins rentable que "Baroufle" par exemple.

Afin d'encourager l'utilisation de cette compétence il me semblerait effectivement judicieux de diminuer son coût à 3 PA et/ou augmenter ses effets (durée ou puissance).


Qu'en pensez-vous ?

#. Message de Grankausto le 10-02-2019 à 00:52
  [MH Team]
100708 - Grankausto (Skrim 56)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 8-02-2003  Messages: 1434 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Alors Profi, on remonte des vieux sujets pour surcharger les devs ? 

Blague à part, j'en pense que j'utilise très peu la compétence du coup, n'hésitez pas à donner des idées pour la booster un peu car de ce que j'ai compris, c'est pas très rentable pour le moment.
J'attends vos avis avant d'agir

Grankausto


#. Message de garci le 10-02-2019 à 08:50
74469 - garci'mord (Kastar 60)
- T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan  Inscrit le : 1-06-2007  Messages: 4053 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Plop,

J'aurais dit 4 PA mais on double les effets et la durée ! 

Faudrait voir aussi pour les agents fixants à diversifier... crotte de gowap, poisson d'avril, boule de neige, apocryphe,par exemple. 

L'Garci' 

#. Message de Nukom le 10-02-2019 à 10:49
13009 - Nukomunver (Tomawak 60)
- Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium  Inscrit le : 5-09-2003  Messages: 1839 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Perso, je suis tout à fait pour les arguments d'El Monkies.

Passer de 4PA à 3PA, oui, c'est pertinent dans un usage de groupe. Et le prix 100PI, pour Baroufle 60, c'est... hein ? Quant aux consommables, peut-être davantage corréler la qualité des produits utilisés et la puissance/durée ou la magnifier ?

#. Message de garci le 10-03-2019 à 11:56
74469 - garci'mord (Kastar 60)
- T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan  Inscrit le : 1-06-2007  Messages: 4053 (Djinn Tonique)   Citer Citer
On pourrait aussi permettre l'utilisation des potions de peinturé mélangés (ça ne marche pas j'ai testé) et pourquoi pas du baume pour rendre plus puissant et plus long les effets.
 ça justifierai presque la baisse de coût en PA  ...

L'Garci'

#. Message de Breizhou le 11-03-2019 à 07:26
111416 - KchéDsTonNé (Tomawak 34)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 28-12-2014  Messages: 399 (Golem Costaud)   Citer Citer
Pour modifier sans trop toucher au code j'imagine que l'augmentation des effet sans toucher aux consommable serait suffisant pour cette compétence !
Je dirai +50% (par rapport à aujourd'hui) de bous pour ma part !

#. Message de Profi le 12-03-2019 à 08:49
3518 - Profi (Tomawak 59)
- La horde des AperiKuB -
Pays: France (29 - Finistère)  Inscrit le : 18-02-2005  Messages: 184 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je maintiens que le coût de 4 PA reste prohibitif à l'utilisation.

Quand on voit qu'il est désormais possible de réparer toute sa panoplie en un seul tour, sans se déséquiper, j'ai du mal à comprendre pourquoi on ne peut pas peinturlurer la tête de 2 copains pour le même nombre de points d'actions.

Passer la compétence à 3PA avec +50% d'effet me paraît raisonnable, d'autant que les bonii ne sont vraiment valables que lorsque la bonne encre est utilisée.

Je n'ai pas testé les baumes ou les potions de painthure mélangées, mais c'est une bonne remarque.

#. Message de ALorgol le 13-03-2019 à 17:56
104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 59)
- L'Ordre -
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 6-08-2008  Messages: 4453 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Il est clair que coût est prohibitif pour les bonus ridicules à ce jour.
La comp est sympa sur le principe, pas du tout en pratique.

Le 4pa ne me gène pas si effectivement les bonus étaient plus importants.

Par contre d'accord avec l'argument qui dit qu'on devrait pouvoir faire 2 paintures sur une dla en comparaison d'autres combos possibles actuellement.

#. Message de El Monkiess le 19-03-2019 à 16:48
  [Ami de MountyHall]
87954 - El Monkies (Kastar 52)
- La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 29-04-2007  Messages: 3209 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Toujours, pour une réduction du coup en PA

#. Message de Dragt le 27-04-2019 à 23:21
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Il y a peu de compétences à 3PA, cette compétence me semble un bon candidat.
Peindre deux potes trolls par DLA, ou pouvoir le placer lorsqu'on n'a plus que 3PA, ça ne me semble pas excessif

Même à 2PA, on peut se poser la question, ça ne reste qu'un (long) bonus. Mais bon, transformer 6 trolls en un cumul, ça fait peut-être beaucoup. Et conceptuellement, ça me semble intéressant qu'une telle action qui prépare au combat ne soit pas lancée pendant qu'on frappe, même si je n'ai pas d'argument concret. :-)

#. Message de gravos le 28-04-2019 à 00:17
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Plutôt pour 

#. Message de Profi le 22-06-2019 à 15:04
3518 - Profi (Tomawak 59)
- La horde des AperiKuB -
Pays: France (29 - Finistère)  Inscrit le : 18-02-2005  Messages: 184 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je milite toujours en faveur d'un passage de la compétence à 3 PA avec éventuellement des effets augmentés qui compensent la consommation de champignons et composants.

#. Message de Nukom le 22-06-2019 à 18:53
13009 - Nukomunver (Tomawak 60)
- Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium  Inscrit le : 5-09-2003  Messages: 1839 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je plussoye le combat des Tatooheurs.
Plus que jamais, depuis les dernières modifications tout azimut, la Painture mériterait d'être passée à 3PA.
Pour ce qui est des consommables, je dirais qu'on devrait avoir les effets actuels sans eux et des effets variablement plus grands avec.

De plus, je pense qu'il faut revoir le prix de la Compétence.
60 PI pour Baroufle qui est unanimement reconnu comme... très efficace, 100PI la Painture, cherchez l'erreur.

Mon GG'

#. Message de gravos le 22-06-2019 à 22:41
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)   Citer Citer
D'accord avec Nukom

Painture est bridé, trop cher et coûte trop de pa 

Faudrait :

  • Revaloriser les bonus à la hausse 
  • Passer la comp comme baroufle à 60 pi 
  • Comp à 3 PA 


#. Message de Dragt le 23-06-2019 à 00:18
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Juste une remarque vis-à-vis de l'efficacité (indépendante de mon point de vue sur la question) : Ce n'est pas parce que quelque chose est puissant que quelque chose d'autre doit l'être aussi. Etant donné que les bonus peuvent se cumuler (nouveaux AdX, potions mélangées, parchos grattés, baroufle, peintures de guerre), que tout le monde a accès équitablement à Baroufle et peinture de guerre, qu'on a le choix : il n'y a aucune raison de devoir équilibrer les deux. Il faut les considérer dans leur ensemble.

Il pourrait très bien y avoir une compétence à 60 PI qui soit efficace... et une compétence à 100PI qui soit moins efficace et plus contraignante à l'usage mais qui corresponde aux derniers points de bonus qu'un optimisateur soit capable d'aller chercher. C'est d'ailleurs comme ça que ça tourne pour le moment.
Les "gros bonus qui durent un peu" dont parle Dabihul, c'est déjà le Baroufle. Le "profil de pur soutien qui y met des PA", c'est vite le baroufle également. Le créneau des peintures, c'est plutôt les long bonus. Et donc forcément ils ne peuvent pas être trop sexy.
Ceci dit, même sans comparer, il faut voir si dans l'absolu la peinture a un intérêt et si elle est utilisée.


A noter que je trouve Baroufle bien puissant, mais il demande souvent de dépenser des PA pendant l'action, d'y investir 6PA pour être efficace, il a un impact sur tout le monde (pas toujours pratique), en TK il peut être contré "facilement" par un autre Baroufle... Alors que peinture peut se préparer à l'avance, elle reste un bonus personnel et elle permet de jouer sur certaines caractéristiques inaccessibles au baroufle (armure surtout, RM/MM, Vue).
Lorsque je regarde les effets des peintures sur le post qui en traite, j'avoue que je ne suis pas impressionné (et l'aspect consommables me rebute)... mais si on ajoute ces bonus au sommet des autres, ça peut donner des trucs intéressants. Et si on calcule le total de l'impact potentiel sur la durée, ce n'est pas non plus ridicule.
Si des bonus de +5 sur 25 DLA (quel que soit le niveau du troll) ce n'est pas "bon", que faudrait-il ? Quels seraient les effets minimum ? (sans matériel quasiment?) Quels seraient les effets maximum ? 


Tout ça pour dire qu'avec les bonus actuels, la peinture à 2PA ne me choquerait pas. :-) Même si 3PA a du sens aussi si on veut pour marquer le coup, une fois tous les X jours. 
(De même que moins de PI ou moins de consommables.)

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