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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Le Grattage : infos ?
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#. Message de trollman le 15-04-2008 à 09:41	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 9-03-2004 Messages: 3370 (Djinn Tonique)	Citer

quelques conclusions personnelles, apres quelques grattouillages:

apparement, mettre 3 mauvaises ou tres mauvaises qualités de composant sur un grattage, influe sur le resultat en "dommage", meme si le level des monstres est super haut(20 a 25).
il semble clair que le level du composant y joue pour bcp sur la durée du grattage et sur la reussite de celui ci.
prendre des compo EM ne racourci pas le grattage et ne donne pas de meilleur resultat(en meme temps j'ai pas osé prendre des compo TP +10%).
l'ordre tete corps membre ne semble pas avoir d'effet particulier.
par contre, les essais avec 3 compo du meme monstre semblent plutot positifs. mais ca demeure tres aleatoire quand meme au vu des resultats.

la, essai avec des composants progressifs au vu des levels et des stades du grattage + essayant de cumuler le meme monstre.
style: stade 1 avec 3 gremlins, stade 2 avec 3 glouton, stade 3 avec 3 shai, stade 4 avec 3 behemoth...
on vera bien ^^

#. Message de Loukhass le 15-04-2008 à 09:45	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Je sais que t'aime pas bien lire les posts quand ils ont trop de page, mais si tu lis le post de toufik qui est juste deux avant le tiens (tu devrais le trouver assez vite), tu verra:

Conclusion: la probabilité de "Dommage" et de "Bravo" est indépendante de la qualité et du niveau des composants utilisés. Cependant celle-ci semble changer en fonction du nombre de composants mais cet effet n'est pas encore fort visible dans les données.

Ceci a été fait sur une étude de cas a bien plus grande échelle que tes grattages... Donc je pense qu'on peut largement lui faire confiance....

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de malboroc le 15-04-2008 à 14:02 [Ami de MountyHall]	50531 - Malboroc (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: China Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 1352 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais si la qualite et le niveau des compos ne joue pas, comment se fait-ce qu'il y en qui grattent en moins de 10 essais (moi par exemple

), et d'autres qui grattent en plus de 40 essais?
Tout ne vient pas du niveau du parcho quand meme?
Sur mes 2 parchos vierges, j'ai gratte a chaque fois en moins de 10 essais, donc je pense pas que ca soit purement aleatoire....

#. Message de trollman le 15-04-2008 à 14:08	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 9-03-2004 Messages: 3370 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai bien dit "quelques conclusions personnelles, apres quelques grattouillages".

apres, je me doute qu'il y en a qui regroupe certaines stats de tous les cotés, et c'est peut etre plus stable/fiable pour certains.
mais mes connaissances grattouillantes et moi meme, on en tire nos conclusions. certes on gratte souvent qu'en 8 grattages, et y'en a qui doivent faire mieux, mais notre regularité nous conforte dans notre systeme de grattage.

temps qu'aucune formule a 100% n'est sorti, ca me fait penser a EM(y'a tresss longtemps de ca) ou les trolls qui etaient certains d'avoir compris le systeme/trouvé la bonne formule, et malgré le recoupement d'infos, arrivaient a raté des copies magistralement

apres dire que certain ont une plus grande echelle en nombre et sur le temps que moi, peut etre, mais le hall n'est pas fait que de ceux qui postent sur ce forum.

ca ne reste que mes paroles et des conclusions personnelles.

EDIT= oui d'ailleur avec nos 8 grattages pour rendre vierge un parchemin(je dis 8 car c'est tres tres frequent, mais y'a aussi jusqu'a 10 grattages parfois voir 11, car nos richesses ne sont pas infini), en faisant tjrs 3 par 3, comment on se situe dans la foule generale?

#. Message de Vivalzar le 15-04-2008 à 14:09	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 9-08-2003 Messages: 2938 (Djinn Tonique)	Citer

Relis bien : le niveau du compo ne joue pas sur la probabilité de "Dommage/Bravo", mais il joue sur la quantité de surface nettoyée dans le cas d'un Bravo.

#. Message de Toufik le 15-04-2008 à 14:29	45407 - Toufik (Skrim 35) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre () Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

Je plus 1 Vivalzar. Lisez avant de vous emballer!!

Les résultats publiés ont été effectués sur 960 grattages... à comparer avec "quelques conclusions personnelles, apres quelques grattouillages".

J'en rappelle les résultats de manière résumée:

* Proba de Dommage/Bravo est indépendante de la qualité et du niveau des compos (mais dépendance par rapport aux nombre de compos semble être possible). Elle est de l'odre de 18%

* Proba de changement d'état est clairement dépendante de la qualité et du niveau des compos. Avec les meilleurs compos, on observe des proba allant jusqu'à 40%, voire plus.

Conclusion: il y a sans doute moyen de gratter en une ou deux fois avec des compos très bons provenant des mythiques. Mais ça n'a aucun intérêt!! Le but est de trouver la formule afin de favoriser les variables qui vous intéressent: temps, argent, compos, plaisir,... Donc tant mieux pour vous si vous gratter en 3 ou 4 fois mais faut rajouter à cela le temps de chasse pour trouver les compos. D'un autre côté, il n'y a rien de "déshonnorant" à gratter en 20 fois avec des compos plus facile à trouver. Le temps total d'investissement pourait même être plus faible. Donc je le répète, le but n'est pas de gratter le plus vite possible mais le mieux possible (en fonction de vos critères)

#. Message de Loukhass le 15-04-2008 à 14:29	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

trollman > Oui, j'ai bien vu

Mais tes conclusions sont un peu censées prendre en compte les remarques d'ordre générales si tu veux pas réinventer la roue et induire en erreurs les autres trolls...

Perso, depuis qu'on gratte avec du niveau environ 20, on a 8-9 grattages...

Mon dernier grattage à fait un parcho vierge en 9 essais dont deux dommage (Le premier et le cinquième). En trois coup, mon parcho était quasi vierge (donc au bout du 4ème)

A partir du 5ème grattage, je commençais a manquer de compos gros gros level (moyenne plus autour de 18-20 que de 20-23) et les qualité étaient moyenne maximum contre moyenne minimum avant...
Donc pour moi, et en conclusion personnelles aussi, le niveau des compos et leur qualité influent sur la rapidité de grattage. Ca semble évident et je pense que ce que je dis surprend personne ici non plus...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Loukhass le 15-04-2008 à 14:30	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Grillé par Toufik

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Dumbo13 le 15-04-2008 à 16:33	112821 - Escanor (Kastar 53) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 5011 (Hydre Fumante)	Citer

dernier PV en 20 grattages mais la maintenant je vais m'entrainer a EM pour trouver mon compotroll

#. Message de trollman le 15-04-2008 à 20:27	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 9-03-2004 Messages: 3370 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai bien lu.

pour moi, la proba de "dommage" est quand meme dependante de la qualité des compos s'ils sont tous mauvais ou tres mauvais... mais pas de son niveau la je suis d'accord(j'ai jamais dit le contraire). parenthese est que je parle de grattage tjrs 3 par 3, et peut etre que ce facteur est different pour ceux qui grattent en 1 compo ou en 2 compo... peut etre qu'avec 1 compo tres mauvais de monstre lvl 25, multiplié par 500 fois, ca donne de meilleur resultat, je vous l'accorde, car on ne gratte qu'en 3 par 3.
d'ailleur avez vous fait une difference? ou avez vous tout recoupé sans en tenir compte?(stat grattage avec 1 compo / 2 compo/ 3 compo, ou tout pele mele).

je serais curieux de voir un grattage de l'un de vous complet; par exemple mon frere dudu loukhass, puisque tu sorts un PV en 8 ou 10 comme nous, qu'avec des compos mauvais et tres mauvais stp. tu peux m'envoyer par mp stp.
peut etre qu'on redouble d'anti stat, ou soit la poisse nous tient depuis notre naissance sur le hall...

* Proba de changement d'état est clairement dépendante de la qualité et du niveau des compos. Avec les meilleurs compos, on observe des proba allant jusqu'à 40%, voire plus.

la je suis tout a fait d'accord aussi.

moi je ne vois, il est vrai, que le meilleur chemin pour faire court et pas trop cher(=echange) dans les compo inutiles a EM/enchantement(meme si on a fait des petits essais frileux avec que des compo EM).
mais je ne pense pas que vos stats prennent en compte le facteur gratté qu'avec des compos fixes EM ou qu'avec des compos variables EM. donc forcement y'en manque un bout.

et si les infos recoupées ne datent que d'un an ou deux, et tjrs avec les memes trolls qui doivent tjrs s'obstiner sur le meme chemin(ou sans compo fixe EM et sans compo variable EM), ca peut piper vos stats.

je n'aurais que quelques questions:
le point le plus important, les compos EM(fixe et variable) ont ils été pris en compte ou pas dans ces stats? si oui comment ont ils influés sur les grattages? et sur les dommage/bravo obtenus?
selon vous la difference avec 3 par 3 compo mauvais et tres mauvais, et 2 par 2, ou 1 par 1, n'a donc aucune influence sur les dommage/bravo obtenus?
vos 960 grattages comptabilisent des grattages avec toujours les memes monstres(3 shai par exemple), ou suivant les races(tout un grattage en demon), ou c'est la aussi tout pele mele dans vos stats?

car si vous referencez uniquement certaines données, ou que vous melangez tout en faisant un gros pack pour en sortir des conclusions, je suis convaincu que vous effacez et que vous faussez les resultats. meme si vous regroupez 10k de stats.

je ne veux pas bafouer votre magnifique travail, et ni paraitre le chieur, mais j'essaye d'apporter ma pierre(ou mon grain de sable suivant les avis) a l'edifice de la quete 'formule grattage".

apparement, mettre 3 mauvaises ou tres mauvaises qualités de composant sur un grattage, influe sur le resultat en "dommage", meme si le level des monstres est super haut(20 a 25).
---> selon vous j'induis les trolls en erreur dans mes dires. mais moi je continue a le dire quand meme huhu! j'attends le mp de loukhass qu'avec des compo mauvais/tres mauvais, avec sa technique, pour revenir dessus...

il semble clair que le level du composant y joue pour bcp sur la durée du grattage et sur la reussite de celui ci.
---> la aussi selon vous j'induis les trolls en erreur... mais pourtant on est d'accord ^^

prendre des compo EM ne racourci pas le grattage et ne donne pas de meilleur resultat(en meme temps j'ai pas osé prendre des compo TP +10%).
---> tjrs et encore j'induis les trolls en erreur? decidement... idem j'aimerais voir vos grattages full fixe ou full variable compo EM.

l'ordre tete corps membre ne semble pas avoir d'effet particulier.
---> je pensais que vous pensiez pareil... bah non la encore j'ai faux et je reinvente la roue

par contre, les essais avec 3 compo du meme monstre semblent plutot positifs. mais ca demeure tres aleatoire quand meme au vu des resultats.
---> la je ne suis pas assez tranché desolé. mais on est encore en phase test. cependant si j'induis encore les trolls en erreur, je me pends ce coup ci lol

j'ai l'impression d'etre un pietre troll face a certains jeunots

#. Message de Toufik le 15-04-2008 à 21:37	45407 - Toufik (Skrim 35) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre () Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

Pour te convaincre, je vais remettre tous les graphiques, en incluant ceux qui ne me semblait pas utiles (le pourcentage de dommage):

* l'échantillon est composé de tous les grattages à 3 composants certifiés par gratzilla et issus de 127 trolls différents et 425 parchemins différents. Tes craintes de biais ne semblent donc pas justifiées (j'admets qu'il peut subsiter un biais dans le sens où tous les trolls n'ont pas le même poids statistiques dans l'échantillon).

A. Proba de Dommage
En ordonnée: la somme du niveau des parchos,
En abscisse: le pourcentage de dommage
1) Filtrage: aucun

2) Filtrage: 3 compos de qualité au moins inférieure à "Moyenne"

3) Filtrage: 3 compos de qualité au moyen supérieure à "Moyenne"

C'est assez dure à croire que les probas entre ces 2 derniers graphes soient différentes. C'est pour ça que je n'ai même pas fait de test statistique entre les 2 et je ne le juge toujours pas utile.

B. Proba de Progression
En ordonnée: la somme du niveau des parchos,
En abscisse: le pourcentage de Progression
1) Filtrage: aucun

2) Filtrage: 3 compos de qualité au moyen inférieure à "Moyenne"

3) Filtrage: 3 compos de qualité au moins supérieure à "Moyenne"

A ce niveau-ci, on observe bien que la qualité et le niveau ont de l'influence. La dépendance semble linéaire pour les 2 variables.

#. Message de Drâkon le 16-04-2008 à 08:28	92356 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-12-2005 Messages: 396 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour,

ma question a du sûrement être posé plus d'une fois mais j'ai un peu la flemme delire toutes les pages

Combien de temps prend un grattaque en moyenne ? En DLA ? J'hésite à prendre cette compétence mais je n'ai pas envie de perdre trop mon temps.

Merci !

#. Message de Loukhass le 16-04-2008 à 08:40	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

lis au moins cette page Drâkon

Trollman, j'ai pas dis que je grattais avec que des mauvais... j'ai dis qu'a partir du 5ieme grattage, j'avais du moyen maximum. J'ai j'ai mis 9 coup a rendre le parcho vierge. Que j'ai eu deux dommages sur les 5 premiers grattages. Que j'ai mis 4 coup a rendre le parchos quasi-vierge (dont un dommage) contre 5 pour le passer de quasi-vierge à vierge (dont un dommage)

Et que ca ne prouve absolument rien, mais ca va dans le sens de ce que dis Toufik: Qualité/niveau influe pas sur le dommage mais qualité niveau influe sur la rapidité de maniere évidente

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Drâkon le 16-04-2008 à 13:31	92356 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-12-2005 Messages: 396 (Golem Costaud)	Citer

10 à 40 Merci de m'avoir invité à lire cette page.

#. Message de starck le 21-04-2008 à 10:07	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

iop, alors jai eu un domage sur

Sang	Mo	[Corps]
Marilith		\|v\|=22

Sang	Mo	[Corps]
Xorn		\|v\|=11

Sang	Bo	[Corps]
Trancheur		\|v\|=21

jai du tomber sur un 2% de malchance !

#. Message de Transmetropol le 21-04-2008 à 16:02	23204 - Trollementbiengaulélemec (Tomawak 60) - La Lune Noire -
Pays: France Inscrit le : 25-02-2005 Messages: 282 (Golem Costaud)	Citer

Alors, là, de scientifique à scientifique, je te dis un grand bravo. Depuis le temps que j'écoutais toutes les théories en cours avec le plus grand scepticisme, j'avais fini par désespérer de connaitre avec certitudes les déterminants du grattage.

J'ai installé gratzilla, ça va de soi. Penses-tu avoir assez de données pour déterminer l'influence du type de parcho (zone/pas zone, niveau,...)

LaGaule, admiratif du beau travail accompli.

#. Message de Loukhass le 21-04-2008 à 17:05	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Ce qui est vite apparu dans le zone ou pas zone, c'est que ca changait la probabilité de dommages...

En gros, 5% de dommage par compo pour cible unique et 7% pour effet de zone (de mémoire). Donc 15% et 21% de chances de dommages a chaque grattages avec trois composants...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Lapinette le 21-04-2008 à 17:23	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 2-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Loukhass > les chiffres que tu viens de donner sont-ils issus des mêmes résultats (sortis de Gratzilla ?) utilisés par Toufik ? Ou de résultats antérieurs ?

Il y a de ça 1 an ou 2 (je sais plus trop, quand j'ai commencé le grattage, à lépoque je suivais un peu les résultats), le % de dommage semblait dépendre du nbre de compos utilisés (et uniquement de ça) et était effectivement de 5%/compo, sur des données issues de Gratzilla à l'époque.

Donc si ça n'a pas changé ça confirmerait...

Je ne me souviens plus si le chiffre en fonction de l'effet de zone (ou pas) changeait.

Toufik > qu'entends-tu exactement par " En ordonnée: la somme du niveau des parchos," ???

Trollman > Tu dis "J'ai bien lu" mais tout ce que tu dis ensuite tend à montrer le contraire...

#. Message de Transmetropol le 21-04-2008 à 17:23	23204 - Trollementbiengaulélemec (Tomawak 60) - La Lune Noire -
Pays: France Inscrit le : 25-02-2005 Messages: 282 (Golem Costaud)	Citer

C'est en gros ce que j'avais retenu, mais j'aimerais bien savoir si le gros échantillon de toufik confirme ou pas.

EDIT : post synchro avec lapinette. Je parlais bien-sûr de l'effet du zone/pas zone.

#. Message de Metropoll le 21-04-2008 à 17:43 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3972 (Djinn Tonique)	Citer

Salut !

tout d'abord, bravo !

apparemment, le niveau du monstre et la qualite du compo rentrent en jeu pour la progression... ce serait donc pas mal de prendre le niveau du compo (voir Melange Magique) comme abscisse, si c'est pas trop complique ? a mon avis les resultats seront beaucoup plus lisibles...

Metro

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