header
Accueil
Règles
Les 5 Races
Histoire
Classements
Forums
Taverne du Chat
Inscriptions
Jouer son Trõll
Packs Graphiques
Goodies
Nous Contacter
Soutenir le Jeu.
Notre Boutique.
Liens
Webring
Crédits
 
  Ze Calendrier
calendar
 MountyHall
Référencé sur
Tour de Jeu
Ludimail
PBeM Rank
Gamers'room
Votez pour ce site !
Jeux Web : la communauté des joueurs de jeux gratuits par internet
Jeux Alternatif
 
[Valid RSS]
Valid HTML 4.01 Transitional
CSS Valide !
WebAnalytics
HG
Nous sommes le
HM HD
 
 
BG     BD
 Bienvenue Invité    S'enregistrer   Connexion Search the Forum  Display List of Forum Members
Forums Tous les Forums
ligne Forum Le Grand Bazar : DIVERS
DON MountyHall
Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Loinvu, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Printer Friendly Version Post reply  Post New Topic

#. Message de Languedefeu le 23-09-2017 à 20:59
32343 - Gerpelvain (Kastar 41)
- Les Gobs Trotteur -
   Pays: France (91 - Essonne)   Inscrit le : 6-11-2004   Messages: 1789 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Posté par ange blood @ 12-09-2017 à 19:27
J'ai rien contre les troll qui estime ici, mais des estimations donné par des troll qui n'ont jamais acheté d'ajout (ou très rarement),

A.B


Ah bon ? Surprenant comme remarque ...
Donc en gros si t'as pas d'argent ou d'envie d'acheter ben tu n'a aucune idée de la valeur des choses ...
Moi je trouve ça vraiment limite comme raisonnement

LdF, juste en passant


#. Message de Languedefeu le 23-09-2017 à 21:01
32343 - Gerpelvain (Kastar 41)
- Les Gobs Trotteur -
   Pays: France (91 - Essonne)   Inscrit le : 6-11-2004   Messages: 1789 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Sinon pour les estimes en gg données par Minos, moi personnellement je les trouve cohérentes avec le marché.
Peut-être un peu chères mais rien d'aberrant non plus.

LdF


#. Message de Castreur le 24-09-2017 à 04:29
91212 - Castreur (Kastar 60)
   Pays: France   Inscrit le : 30-12-2007   Messages: 2164 (Djinn Tonique)  Citer Citer

On peut avoir un item personnel auquel on estime un prix par ce qu'il nous a coûté cher chez l'enchanteur, ou parce qu'on a reçu comme partage lors d'une chasse, ou parce qu'on l'a porté longtemps, etc. Souvent, le troll lui attribut une valeur haute.

On peut aussi avoir un item qu'on a droppé, ou enchanté chez l'enchanteur du premier coup, ou en cadeau de bienvenue dans une guilde, etc. Là lors d'une vente le bénéfice sera grand même au prix bas de l'estim, et on peut se permettre de lui attribué une valeur moindre.

J'ai vu des trolls trouver des valeurs démesurée à une arme particulière qu'ils ont eu sur eux. Une arme qu'ils étaient les seuls à porter et que personne ne voulait.

Cela pour dire que les appréciations personnelles laisseront toujours à des interprétations amenant à des débats stériles. 

Cela a été dit de nombreuses fois sur ce forum "divers", les seules et réelles valeurs des items sont les ventes effectuées. A partir du moment ou on s'engage dans des estimations théoriques, ça part dans tous les sens.

On s'en fou qu'un vendeur estime son item cher, que l'acheteur estime bas, la seule réalité qui fixe un prix c'est la loi du marché, l'offre et la demande.
Le principe d'une enchère est de mettre un article à son estimation basse sur le marché. Si il y a beaucoup d'acheteurs, le prix va monter. Si il n'y a pas d'acheteur il ne monte pas. Mais cette réalité effraie beaucoup de vendeur, qui préfèrent ne pas vendre plutôt que de vendre moins cher que la vente précédente.

Une gemme temps mis au enchère à 100 Kgg, vous allez avoir une foule d'acheteur et le prix de l'item va grimper rapidement, pour atteindre au final le maximum, c'est à dire le prix de celui qui pourra payer le plus à cet achat à ce moment précis. Es-ce que cela devient son prix, non ! Cela devient une estimation du prix maximum de l'article.

Si on remet immédiatement un second "temps" à la vente, la loi de l'offre et la demande change, l'offre a augmentée et la demande a diminuée. Le plus grand acheteur potentiel ne sera plus le même, ce sera le suivant c'est à dire plus bas. 

Les critères de fluctuations sont nombreux : présence sur le forum des acheteurs, rareté de l'article, monnaie disponible des acheteurs au moment de la vente, moyen de paiement accepté par le vendeur, prix de lancement de l'article, etc. En fait tout ce qui affecte l'offre et la demande. 

Les estimations basées sur les ventes permettent de voir la tranche haute du prix d'un article, et donc de savoir jusqu'ou on peut espérer voir une vente se conclure. Le grand problème de beaucoup de troll, c'est qu'ils prennent la référence d'une belle vente et que de là ils disent "je ne le vendrai pas à moins". Ils prennent cette référence haute comme valeur de base pour leur vente. Ca peut marcher parfois, pour un item rare, très recherché, avec aucune vente durant longtemps, et là cela amènent à ce qu'on voit aujourd'hui (en général sur toutes les ventes), une fixation du prix de la même façon pour tous les articles, faisant fît de la loi de l'offre et la demande.

Les tanières grouillent d'articles invendables ou invendues, parce que les proprio en veulent des prix pharaoniques.  Ce sentiment de vouloir toujours autant que l'autre, voir plus, laissant de côté la réalité du marché, parce qu'ils sont sur des articles virtuels et qu'ils peuvent se permettent de céder à leurs propres caprices.

Les estimations théoriques qui ne tiennent pas compte du marché sont forcément biaisée dès le départ. Livrées à toutes interprétations personnelles, vécues, etc par chacun, on se retrouve avec des estimations totalement fantaisistes.

On peut fabriquer un item chez l'enchanteur qui vous revient à 50Kgg mais dont personne ne veut, il vaut 0 !
On peut dropper un item par hasard, il ne vous a rien couté, et faire une vente de 100kgg.
On peut faire une vente ou 2 trolls se bagarre pour acheter l'article et faire une superbe vente, mais aussi avoir le même item 3 mois plus tard ou plus personne ne le veut parce que le premier l'a acheté et que le 2e ne joue plus.
On a presque tous les items qui ont une valeur pour les uns, et ne valent rien pour les autres. Un trolls avec 15 rivatants (ça existe j'en ai vu ) donne 0 à la valeur d'une gemme temps, alors que c'est l'article qui va se vendre le plus cher. On va trouver ce genre d'appréciation personnelle pour tous les articles, ce qui fait que ce ne sont pas des références.

L'offre et la demande est la seule référence sérieuse. Se référer aux ventes effectuées pour trouver la tranche haute d'un article sont les plus proches de la réalités pour faire une estimation ( et non pas donner le prix à l'avance du prix). Dans le monde réel, les estimations théoriques (sans prendre réf de la loi du marché) que l'on voit sur ce forum, sont inaudibles, car fantaisistes.

Beaucoup de prix sont biaisés, mais après tout ce n'est peut-être que du jeu, car on peut aussi jouer sur le forum pour faire n'importe quoi, autant qu'on joue dans le hall... 



NB : je me demande pourquoi j'ai perdu 30' à faire ce poste, alors que cela a déjà été expliqué maintes fois, et que ça sert à rien, ça va continuer comme d'hab. 
C'est n'importe quoi mon poste, je file surveiller les devoirs de mes gosses, c'est plus utile 


#. Message de gnil The dark le 24-09-2017 à 08:40
110356 - XIII le paurt'pouhass (Skrim 24)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 20-06-2011   Messages: 3966 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Devoirs à 4h30! Tortionnaires.

Mon post sera moins long et tout à fait en accord.


#. Message de Castreur le 24-09-2017 à 09:01
91212 - Castreur (Kastar 60)
   Pays: France   Inscrit le : 30-12-2007   Messages: 2164 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Quote: Posté par gnil The dark @ 24-09-2017 à 08:40
Devoirs à 4h30! Tortionnaires.




Décalage, on est pas dans le même fuseau horaire


#. Message de loupblanc le 24-09-2017 à 12:00
94490 - loupblanc (Kastar 60)
   Pays: France (34 - Hérault)   Inscrit le : 1-07-2008   Messages: 927 (Shaï Epileptique)  Citer Citer
Quote: Posté par ange blood @ 23-09-2017 à 16:52
Moi je pense pas, car bliim pouvait trianguler sont TP contre des changements, mais il en aurait pas trouvé plus que 2 en échange ...
Un ajout duelliste vient de se vendre 2 changements, donc c'est plutôt les tarifs.

A.B
Merci de me donner raison AB si l'ajout duelliste est à 2 changements (et c'est en gros sa valeur soit 150-200K) alors l'ajout temps est à 4 changements donc cohérent avec mon 1er post d'estimations qui a le mérite d'exister (car beaucoup de trolls parlent ici sans estimer quoi que ce soit) et qui est le plus précis et le plus proche de la réalité a avoir été posté sur ce furum

A titre d'exemple voir l'ajout vampires à 50kGG ça pique les yeux Minos ! Faut doubler


#. Message de ange blood le 25-09-2017 à 16:04
88154 - Ange blood (Kastar 50)
- Les illuminati -
   Pays: France (89 - Yonne)   Inscrit le : 27-10-2007   Messages: 9180 (Hydre Fumante)  Citer Citer
J'ai encore jamais vu 2 ajouts duellistes = 1 temps, même dans des estimations ...
Faut être stupide pour acheter des ajouts temps à la pelle, autant prendre une pièce "temps" en mono et poser des ajouts off / deff dessus, perso j'irai jamais coller un ajout du temps sur mon matos, je viens d'ailleurs de changer mon gantelet pour cette raison ^^




Sachant que la combinaison ultime c'est riva + béhé ou ours selon les profils souhaitant porter des templates à BM de "temps", même si on arrive à une limite lorsque l'on est obligé de garder un certain % des mouches inutiles style "lunettes" (exemple dans mon cas j'ai ajouté 7 riva via mission et retiré 3 lunettes (car je dépasse la limite de mouche à bonus) je peux encore retirer 1 lunette maxi ensuite je pourrais pas même s'il m'en reste).

Sinon plutot d'accord avec l'analyse de Castreur dans l'ensemble.

A.B


#. Message de Valfëan le 26-09-2017 à 13:19
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
   Pays: France   Inscrit le : 10-03-2005   Messages: 4136 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Hum..
Je viens ajouter mon grain de sel à la conversation.

Tout ce qu'a dist Castreur à propos de l'offre et de la demande, et donc que l'estimation des objets se basant sur les dernières vente était biaisé et donc guère utilisable comme référence, me semble assez juste et tombe sous le coup du bon sens.

MAIS

Même si tout le monde n'accorde pas la même importance, et si tout le monde n'est pas prêt à payer le même prix pour un même objet, il n'empêche pas que ces items ONT une valeur intrinsèque.
Qu'elle nous soit inconnue, c'est une chose. Qu'on ai pas/peu de moyens de la connaitre (faute de données, etc), certes.
Mais il est certain que cette valeur existe.


Exemple.
Ya pas à être d'accord ou pas d'accord pour dire qu'un ajout temps fait gagner 1/2h sur la dla (dans la limite du minimum de dla).
Ya pas à être d'accord ou pas d'accord pour dire qu'un gowap vaut "XXX" gg chez le dresseur du coin. Cette valeur étant fixée par le jeu.

Donc, moyennant des calcul savant, il doit être possible de donner une valeur à l'ajout temps, en GG.
Dans les calculs savant se cachent des donnée aux quelles le commun des trolls n'a pas accès (durée de vie moyenne d'un gowap, pour pouvoir le comparer à la longévité moyenne d'un joueur ayant acquis Tp, pour pouvoir estimer combien un gain d'1/2h d'un ajout temps vaut de plus qu'un bon gowap et fait gagner de temps au dit joueur ayant TP, entre autres données à connaitre).
Bref, c'est infaisable.
Pire, le prix qu'on trouvera ne correspondra probablement pas aux valeur que l'on observe lors des vente.


Il n'empêche que ce "Vrai" prix existe, plus ou moins déterminé par les paramètres du jeu (et non le sentiment des joueurs ou l'offre et la demande).
Dans un monde idéal, les scientifiques sont là pour offrir au Trollus vulgaris cette "Vérité", et limiter l'obscurantisme et les croyances de grand mère.

Conclusion
MH manque de scientifiques.

[Pages : 1, 2, 3]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

 Changer de Forum Post reply  New post
[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 06:37:42 le 13/12/2017 ] - [ Page générée en 0.018 sec. ]