MountyHall - La Terre des Trõlls

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Nous sommes le 13° jour du Gnu du 22° cycle après Ragnarok [Jour de la Sainte Malchance]

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Charte de Quoi ?!!
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5]

#. Message de Le Dwanié le 9-02-2007 à 12:01	82286 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 7-02-2007 Messages: 13 (P'tit Gob')	Citer

** courant d'air **

Ah parce qu'on se ferait poutrer l'groin, et 'kon pourrait même pas râler ?
Faudre¨k'on tende l'aut joue ? Seriez pas une secte, non ?

Par rapport à un coup de hach danlagl', ça fait si mal que ça une ch'tite insulte ?
Finalement, ces nouveaux TK, c'est rien que de Ch'tiPifs pétris de sensiblerie. A mon époque, c't'ait autre chose, quand même, z'assumaient d'être laids et vils les TK, y'avait pas écrit "J'suis un janti jovial" sur leur 'tickette. Z'étaient de Mauvaise Foi et nous aussi. On était des trolls, quoi.
Et c'était bien.

Voilà la VRAIE charte de la Bonne Humeur Honnête et Veritable :
ART. UNICQE - Si je ris quand tu me bute, alors tu ris quand 'jt'insulte.

Z'avez qu'à signer là.

Et pis j'vous rapelle que même fertilisé pour d'bon, j'vous surveille, bande de kontrevenans. Y'a qu'l'Offïs deï Dwanns qu'est z'autorisé à délivrer des 'tickettes en Bonnet du Phorme !!!!

C'eï pourquoi j'crée illico l'apellation "Troll Karrément Soupe au Lait" . Seuls les trolls de mauvaise foi, dûment 'tickettés" "TKSAL" ont le droit d'boir du calvok !

Nan mais sans blague...

L'Fantôme d'eul' Dwanié

** courant d'air **

#. Message de Griishkagh le 9-02-2007 à 14:16	16645 - Griishkagh (Durakuir 44) - Les guerriers de l'Ankou -
Pays: Luxembourg Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 46 (P'tit Gob')	Citer

HRP :
La Charte de la bonne Humeur concerne les JOUEURS et non les trolls joués. MH est un jeu de rôle, ce que certains ont tendance à oublier...

DD, vieux rôliste...

#. Message de TilK le 9-02-2007 à 16:45 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

L'insulte d'un joueur vers un autre joueur ne sera jamais tolérée.

Nos personnages sont peut être des trolls, mais nous, les joueurs sommes plus évolués.

A toi de ne pas mélanger les deux niveaux...

#. Message de knacki le 9-02-2007 à 17:23	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2785 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2007-02-09 16:45:24
Nos personnages sont peut être des trolls, mais nous, les joueurs sommes plus évolués.

J'aurais dit : "les joueurs sont censés être plus évolués"

#. Message de Le Mulet le 9-02-2007 à 17:45	83582 - Le Mulet (Durakuir 34) - SACROTEURS SANS FRONTIÈRES -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2006 Messages: 918 (Shaï Epileptique)	Citer

Hmm, je pense que Dwanié parlait d'insultes RP

#. Message de Von Trollo le 9-02-2007 à 17:51	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Y'a les règles du jeu pour les insultes Hrp et la charte de la bonne humeur pour la courtoisie Hrp. En rp n'importe qui est libre d'insulter tous les trolls qu'il désire. C'es aussi signalé dans la charte de la bonne humeur.
Ce post fait suite à sa réflexion sur la charte de la bonne humeur. A mon avis, il l'a soit pas lue en entier soit mal comprise en la lisant trop rapidement.

La charte concerne les joueurs uniquement. Les trolls sont libres d'en faire à leur tête. La distinction est simple et claire.

VT

#. Message de MoysylnOeil le 9-02-2007 à 18:19 [Ami de MountyHall]	39860 - Moyzyln'oeil (Tomawak 48)
Pays: Autre Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 2326 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais.
D'ailleurs, c'est pas compliqué...

VT, t'es rien qu'un infame chacal putride issu du croisement du gnu et d'un Kobold

Voila une vraie insulte dans l'égide de la charte de la Bonne Humeur.

Moyz (si si, je le pense)

#. Message de Le Mulet le 9-02-2007 à 18:23	83582 - Le Mulet (Durakuir 34) - SACROTEURS SANS FRONTIÈRES -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2006 Messages: 918 (Shaï Epileptique)	Citer

Moyz, t'arrête d'insulter VT, ok ?
Espèce de lampeur de calvok, de fiente de gob, t'as du trop te laver, c'est ça hein ?

Voyez, ce n'est pas difficile

#. Message de MoysylnOeil le 9-02-2007 à 18:32 [Ami de MountyHall]	39860 - Moyzyln'oeil (Tomawak 48)
Pays: Autre Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 2326 (Djinn Tonique)	Citer

Par le saint démon des abimes du grand ver du temple de la nuit en plein jour!!!
Palsembleu!!!
Qui ose!!!

Vil reliquat excrémenteux venu de l'arrière bas-fond d'un chacalesque opportun grégaire comme un étudiantesque mirage jussieunain fumant.

Retire tes paroles ou je te marave ta face de gnu à coup de projo BMM qui fait mal.
Non mais

Moyz

#. Message de Von Trollo le 9-02-2007 à 19:14	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

pas graaaaaaaave, de toute manière Moysi il est tellement laid qu'il ferait tourner le lait dans les pis d'un gowap, ça ne me choque pas donc!

VT

#. Message de Dadour le 9-02-2007 à 19:43	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Hehe je signe!

A mon avis, il a tres bien compris la charte de la bonne humeur

.

Dadour, surement TKSAL d'un certain cote

#. Message de MoysylnOeil le 10-02-2007 à 10:18 [Ami de MountyHall]	39860 - Moyzyln'oeil (Tomawak 48)
Pays: Autre Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 2326 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais...Et alors!!!! Viens me dire ca en face, VT...

#. Message de Le Dwanié le 10-02-2007 à 14:39	82286 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 7-02-2007 Messages: 13 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2007-02-09 17:51:09
Ce post fait suite à sa réflexion sur la charte de la bonne humeur. A mon avis, il l'a soit pas lue en entier soit mal comprise en la lisant trop rapidement.

La charte concerne les joueurs uniquement. Les trolls sont libres d'en faire à leur tête. La distinction est simple et claire.

VT

C'est pas très Charte de la Bonne Humeur, ça, de prétendre que je suis bête ou que je lis mal pour mépriser mon argument...

Bon, désolé d'en décevoir certains, mais ce que je dis est valable à la fois RP et HRP.
La distinction entre deux est bien entendu floue. Je dirais même que la distinction RP/HRP est, au mieux, de la fertilisation de mouches (cette adoucissement de la formule HRP par une métaphore RP témoigne du glissement aisé du HRP au RP et inversement) et au pire, une dénégation manifeste de ce qu'est le jeu (en général) et MH particulier.
Le Dwanié dit (mais c'est moi), que si on joue des trolls qui se tapent dessus avec des gros bouts de fer, parlent de leur pif, se vantent de leur consommation de calvok, et causent gras, c'est parce qu'on ne peut pas le faire IRL comme ça : c'est un défouloir.
Moi je dis, que ceux qui sont TK, et en particulier ceux qui font du thugging (massacre aveugle et au hasard de PJ non volontaires, souvent de plus bas niveau), le font pour satisfaire de bas instincts que l'on ne peut exprimer IRL (et je ne plaque pas plus de jugement de valeur que cela sur ces instincts, parce que j'ai, au mieux, les mêmes, et au pire, d'autrres bien moins avouables que j'exprime par le jeu), et qu'il est vital de pouvoir les exprimer quelque part, et donc pkoi pas MH.
Moi je dis donc, que le caractère du troll, c'est le caractère (déformé et fantasmé) du joueur et inversement.

Sur la question du TKing, vous le savez sans doute, que sur d'autres jeux online, c'est le système suivant qui est retenu pour faire se cotoyer PvE(MK) et PvP(TK) : ceux qui veulent participer au PvP allument soit un flag marquant PvP-friendly (et ne peuvent se later qu'entre PvP) soit vont dans une "arène" ou une "instance" spéciale PvP. Aucun MK(PvE) ne peut être victime de TK à moins de rentrer dans l'arène volontairement. Le plaisir de jouer des uns et des autres est organisé, ordonné, légifié, policé par la règle du jeu.
A MH, on a (et les créateurs au premier plan, ont) décidé qu'on ne légifèrerait pas la dessus. Parce qu'on ne voulait pas (et là, que la Corwin Team me contredise si je me trompe) perdre des adhérents (Raison HRP), et qu'on avait autre chose à coder à l'époque (Raison HRP) MK, TK, ATK se cotoieraient ensemble, parce que un MH trop propre, trop ordonné, trop policé, c'est pa tres troll (Glissement RP/HRP) (n'en déplaise à l'Offîs deï Dwanns...) et que globalement, les joueurs ont récupéré en RP (adorateurs du Sombre, Chulzi, etc...) la dispute entre TK et ATK (Glissement HRP/RP). Globalement, cette opposition a été génératrice de RP à l'époque de gestation de MH.
Donc on a laissé comme ça, pour des raisons autant HRP que RP !!!! (et inversement)

Cela ouvrait la porte à une perversion du TK (PvP) vieille comme le jeu multij, le Thugging qui consiste à faire suer des joueurs de plus bas niveau en les sabrant au hasard pednant qu'ils jouent contre l'environnement. Cette perversion, contrairement à l'affrontement consenti (HRP) entre deux persos ennemis (RP), fait autant jouir le joueur TK (je me défoule en m'autorisant à être méchant) que le Troll TK (je suis méchant), et notez bien, en gros, rouge, qui clignotte :
brime autant le joueur-victime que le troll-victime !!!
En effet, le troll victime va faire un tour au soleil au plus mauvais moment, mais le joueur victime subi une forme de jeu qu'il ne désire pas forcément, une injustice en termes de règles parce que le jeu est fait pour faire s'affronter en un contre un des niveaux comparables. Il subit un petit revers RP, et une grosse brimade HRP.

Or, il n'y a pas de LOI (RP) ou de règle (HRP) dans MH qui interdise et punisse ce genre de comportement. La seule forme de justice qu'il reste (au joueur, comme au troll) est l'espoir de la vengeance.
L'insulte qui s'en suit, qui est son seul moyen de vengeance (même en rêve, même dans 5 ans de jeu, la DLA faisant 12 heures, le Hall faisant au moins 2^24 caseset le nombre de trolls étant de plus de 82000, il ne pourra retrouver chacun de ses assassins à un niveau suffisant et avec assez de copains pour les tuer (argument HRP)) Et le joueur doit pouvoir s'en servir.

Le joueur, comme le troll, parce que du point de vue du défoulement et de la frustration, ce sont la même personne.

Pour résumer, en fait :
1- Le RP et le HRP, sur la base du défouloir et de la frustration, c'est une distinction absurde. La justice, la règle, l'équité sont des valeurs avec des aspects RP et HRP qui se nourrissent l'un l'autre.
2 - Si les règles du jeu limitaient les comportements abusifs, il pourait y avoir une netiquette. Puisque la trollitude du jeu apelle à plus de barbarie, alors le langage du jeu aussi. Tu me brimes HRP et RP, je t'insultes et ça me fait du bien RP et HRP. Alors si je suis d'humeur sportive, je t'insulte avec un sourire en coin et en RP, si je le suis moins, je te traite de merde HRP.
3- Dans le sport ou dans un jeu, on a l'esprit sportif, on est fair-play par ce que le jeu (play) est juste (fair). Ou alors, on est des Trolls, on se poutre, on est pas sportifs, on est vulgaires et on en rigole.
4 - L'Offîs deï Dwanns (RP) crée la 'tickette TKSAL pour promouvoir les adhérents de la Seule Vraie Charte de la Bonne Humeur Honnête et Veritable, Charte qui engagent le joueur et le troll HRP et RP.

le Fantôme de le Dwanié/L'ex-joueur du Dwanié/Son nouveau Troll
Tous TKSAL !

#. Message de Modérateur4 le 10-02-2007 à 14:46 [MH Team]
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Je déplace, il s'agit d'un débat sur le jeu et pas d'une discussion entre trolls.

#. Message de Raistlin le 10-02-2007 à 15:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Moi je dis donc, que le caractère du troll, c'est le caractère (déformé et fantasmé) du joueur et inversement.

bigre... moi je suis passé aux alentours du lvl 20 du MK au TK... pourtant je ne pense pas vraiment que les gens autour de moi aient remarqué un changement brutal dans mon comportement (les gens, pas les trolls. les trolls ont remarqué, eux).

Quote: parce que le jeu est fait pour faire s'affronter en un contre un des niveaux comparables.

TA CONCEPTION DU JEU est celle-là. le jeu est fait pour faire des actions permises par les règles. après tu y mets les limitations que tu veux. mais ces limitations ne concernent que toi. tu ne peux pas y contraindre les autres. c'est un peu comme si tu disais "le jeu, c'est pas de faire la course aux PX." ou "le jeu, c'est pas de tenter d'avoir tous les sorts" ou "le jeu, c'est pas d'être super troll dans une carac". ben y'en a pour qui le jeu, c'est ça.

MH est un jeu qui est ce qu'on en fait, dans le respect des règles.

quant à la grosse brimade HRP, comment dire, c'est bien le coeur de la charte de la bonne humeur : c'est de s'apercevoir que ça n'a aucune incidence HRP. le fait de le ressentir comme une brimade HRP, à la base, c'est considérer que l'action était dirigée contre le joueur. et c'est pas le cas. je connais pas le joueur derrière le troll. j'y veux pas de mal. si un jour je le croise, on sera peut-être copain. on lm'est peut-etre, pis je sais pas qu'il joue. tout ce que je sais, c'est qu'il joue a une jeu ou il y a des règles, des choses clairement autorisées, et des choses clairement interdites. et que s'il voulait un jeu ou on a pas le droit de tuer les avatars des autres joueuts, fallait pas prendre un jeu ou on a le droit.

jouant dans les règles, je considère que je joue avec des gens qui jouent avec les mêmes règles que moi, et qui donc comprennent que des fois on se fait poutrer son troll. le fait qu'ils le fassent pas n'impliquent pas qu'on n'a pas le droit de le faire. même le fait qu'ils ne trouve pas ça bien n'a pas d'importances. ce qui est important, c'est que ça fait partie du jeu. et qu'il ne me viendrait même pas à l'idée de me rebiffer parce que je me suis fait buter par un lvl 35 (comme cette nuit) qu'il ne me viendrait a l'idee de raler parce que j'ai perdu le point parce que mon adversaire m'a pris a contrepied au tennis.

Quote: même dans 5 ans de jeu, la DLA faisant 12 heures, le Hall faisant au moins 2^24 caseset le nombre de trolls étant de plus de 82000, il ne pourra retrouver chacun de ses assassins à un niveau suffisant et avec assez de copains pour les tuer (argument HRP))

ça c'est du pipeau : y'a pistage, y'a des guildes qui ont des services de renseignements très efficaces, etc. quand on veut se donner les moyens de se venger, on peut tout à fait le faire. par contre la question est de savoir à quel point on veut se venger : si on veut se venger, un jour quand on le croisera, c'est qu'on n'est pas trop énervé, je pense. dans ce cas on peut se permettre de ne pas insulter. si on veut se venger là là maintenant tout de suite, il y a tout ce qu'il faut dans le jeu pour le faire : chasseurs de primes, guildes ATK, mercenaires, etc. et dans ce cas l'insulte n'a pas besoin d'être envers le joueur. (c'est ça qui est repris par la charte : l'insulte au joueur, et la prise d'un kill par un TK comme une insulte personnelle).

Raistlin, qui vient d'avoir un échange très amusant avec les trolls qu'on l'ont buté, et un moins intéressant avec ceux qu'il a buté, comme quoi...

#. Message de John-Baner le 10-02-2007 à 15:30	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2007-02-10 15:16:11

Quote: Moi je dis donc, que le caractère du troll, c'est le caractère (déformé et fantasmé) du joueur et inversement.

bigre... moi je suis passé aux alentours du lvl 20 du MK au TK... pourtant je ne pense pas vraiment que les gens autour de moi aient remarqué un changement brutal dans mon comportement (les gens, pas les trolls. les trolls ont remarqué, eux).

Sur ce point là, ce qu'il dit n'est pas totalement inexact. On met toujours une part de soi (plus ou moins importante) dans son personnage. Consciemment ou pas. Même si on joue le pire des salauds, y aura toujours des moments ou la façon de se comporter, d'agir, peut être de s'exprimer est influencé très directement par le joueur.

C'est un truc que je vois souvent en JdR. quel que soit le personnage joué et même si ils sont très différents, ils représentent tous certains aspects de ma personnalités. Aspects plus ou moins exacerbés selon les cas...

Ca ne signifie en aucun cas que quelqu'un qui joue un psychopathe l'est lui même. Juste que si on creuse un peu plus en profondeur, ce perso de psychopathe aura peut être des hobbies, des réflexions, une gestuelle, etc... proche de celle du joueur.

Dans ton cas Raistlin, le fait d'être passé subitement de MK à TK n'invalide pas le fait que ton caractère de joueur influence le caractère de ton troll. Y a des raisons qui t'ont poussés à devenir TK. Mais ca n'empêche pas que la façon de s'exprimer de ton perso, ou sa façon de penser ou la manière dont il planifie ses actions, ses attentes personnelles puissent correspondre, pour tout ou partie, de façon exact ou exacerbé à ta personnalité de joueur.

Le fait même que y ai pas eu de changement brutal de ton comportement pourrait renforcer ce que je dis d'ailleurs.

Car si la distinction entre toi joueur et ton perso était totale, peut être que quelque chose aurait déclencher cet évennement (RPlayement parlant) et que justement le comportement de ton troll aurait changé ("ils ont tué la femme de l'oncle du cousin de la tante de mon père... Je la vengerai !!! Je les poursuivrais sans relâche etc...")

Bref, on met toujours de soit dans son perso.

Y a qu'à voir les acteurs, quel que soit le rôle, ils mettent toujours une part d'eux même dans leur personnage.

John...

#. Message de Raistlin le 10-02-2007 à 15:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

ah mais tout à fait..
il est évident qu'à partir du moment ou c'est quand même moi qui appuye sur les boutons, il est évident que c'est moi qui décide de ses actions.

j'ai un exemple pour toi : il se trouve que je joue a d'autres jeux, avec des gens qui jouent aussi à MH

ben y'en a qui sont des ATK ou même des MK purs à MH, et qui sont des PK sauvages et sanguinaires à d'autres jeux... comment se fait-ce? serait-il possible qu'ils aient juste envie de varier leur style de jeu, parce qu'ils savent le faire? définir à l'avance un comportement et s'y tenir?

y'a des gens qui ne savent pas le faire (ou qui ne veulent pas le faire) et donc le personnage est toujours une copie à peu près fidèle d'eux-même. et y'en a qui savent ou qui prennent la peine de le faire. et y'en a qui le conçoivent même pas, et qui ne conçoivent pas que ça puisse exister chez d'autres. détrompez-vous : l'imagination humaine est sans limite, et y'a des tas d'auteurs qui inventent des personnages qui ne sont pas eux. ben y'a des tas de joueurs qui inventent des personnages qui ne sont pas eux, au moins dans leur comportement.

Raistlin, pas psychopathe, mais qui n'aimerait pas croiser son troll

#. Message de John-Baner le 10-02-2007 à 16:16	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je crois que t'es à 100 lieux de comprendre ce que j'essaye de te dire...

Je vais te donner un exemple concret.

Sur la gauche, un Spécialiste des Opérations Clandestines. Sa spécialité, l'espionnage industriel. Athlétique, sérieux et concentré. Peu loquace et renfermé, avec des tendance à rester en trait dans un groupe pour mieux observer et analyser mais capable de prendre les choses en mains lorsqu'il considère que la situation s'enlise et qu'il faut avancer. De nature suspicieux (c'est le métier qui veut ça) il n'a confiance qu'en lui et en de rares personnes qui ont prouvé leur efficacité et leur loyauté.
Sa spécialité, le tir au pistolet ou il est particulièrement efficace et de bonnes notions en electronique et informatique.

Sur la droite, un ex de l'ATF, démineur de son état. A eu la malchance de voir une séance de déminage mal tourner... Du coup il a passé un moment à l'hôpital. Traumatisé psychologiquement, il développe une seconde personnalité. Il fait un séjour en hôpital psy duquel il s'évade avant de errer dans le pays de petits boulots en petits boulots (bien qu'il préfère jouer les coursiers à cause d'une évidente affection pour le roller).
L'une des personnalitée est sympa, ouverte sur les autres, un brin naive. aurait tendance à préféré les méthodes non Léthales. L'autre est de nature à s'emporter facilement, pour pas grand chose. Un brin Berserk.
Un tit peu fou sur les bords, son grand truc, utiliser les explosifs au contact (un pigeur quoi. :p ).

Est ce que ces deux personnages sont identique ?
Ils sont très différents, ne joueant absolument pas sur les mêmes concepts, optiques de jeu, volonté de dévellopement.

Et pourtant et l'un et l'autre ont des comportements, personnalités, influencé par ma propre personnalité de joueur. Chacun des deux voit certaisn aspects de ma propre personalitée s'imprimer en eux.

Est ce que je suis psychopathe pour autant ? Avec une double personnalitée ? Suis je renfermé et paranoïaque ?

Donc tu te gourres complètement sur mon propos à ce niveau. La question n'est pas de dire que y a des gens capable de varier leur style de jeu ou pas...
Tu peux varier ton style de jeu à l'infini. Sans aucun problème. N'en reste pas moins qu'aussi imaginatif que tu puisse être, même sans t'en rendre compte, ta propre personnalitée influe sur celle du perso que tu veux incarner (c'est la grande phrase des rollistes ça... "Je joue un perso différent de ce que je suis, pour varier", alors que dans le fond, il n'est réellement différent que dans la forme).

Quand tu veux et à la demande je peux t'inventer des personnages qui sont pas moi. Je t'en fais à la chaîne si je veux. N'importe qui qui lit beaucoup de livre ou voit beaucoup de films peuvent le faire.
Tient je peux faire un perso de pirate. Ce sera forcément pas moi. Vu que moi je vis en 2007 et que les pirates à la Jack Sparow ca fait longtemps qu'on en a pas vu...

Je peux incarner un rangers américain, ce sera pas moi, je suis ni ricain, ni militaire... Je peux incarner un braqueur ou un tueur à gage, ce sera toujours pas moi, je suis qu'un modeste étudiant...

Ben il n'empêche que dans mon interprétation de ces personnages, y aura forcément de moi dedans. D'une façon ou l'autre...

Moi je te le dis, prend n'importe quel personnage que tu as pu incarner, en dehors de la forme qui se veut volontairement différente de ce que tu es (ce qui est pas dur, pour MH, vu que t'es pas un troll je pense...), je suis sure à 100% que la personnalité que tu lui donnes, aussi différente que tu puisse vouloir la faire, ben ca reste toi...

John...

#. Message de Raistlin le 10-02-2007 à 16:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

ben non. j'ai bien compris ce que tu dis.

et je suis pas d'accord.

prenons un exemple : perso il ne me viendrait pas à l'idée de tirer sur quelqu'un. j'ai même pas de flingue, j'en veux pas à la maison, tout ça. ben je peux tout à fait jouer un perso qui pense avec son arme (lourde) et qui ne voit les autres que comme des outils pour arriver à ses fins.

ça n'a aucun rapport avec moi. je le jouerai comme je pense qu'il réfléchirait.

il y a une différence entre décrire un personnage différent de soi et le jouer vraiment. je sais pas si tu connais "knights of the dinner table", c'est sur une équipe de rôlistes qui font généralement du med-fan. un jour le MJ en a marre qu'ils fassent toujours le même perso et décide de faire du StarWars. et à l'image d'après, tu les vois tous qui ont fait exactement leur perso de med-fan mais en version SW : le gnome voleur est devenu un ewok voleur, le grobill est un grosbill, l'épée hackmaster+12 esdt devenu un blaster Blasmaster+12 etc...

pour moi ça c'est des gens qui savent pas imaginer un rôle : ils jouent ce qu'ils savent faire le mieux, au lieu de tenter des nouveaux trucs

heureusement il y a aussi des gens qui savent passer d'un grosbill avec un canon a chaine de 30mm dans chaque main qui blaste a tour de bras à un gnome unijambiste des forêts du nord dont le seul but est d'aller danser à la pleine lune entre 12 statuettes enroulées dans du jambon (à moins que ça ne soit le gnome qui doit être enroulé), et de le jouer différemment y compris au niveau de la manière de réagir et de concevoir le monde qui les entoure. et justement le jeu consiste à ce que le perso soit le moins possible influencé par le joueur.

donc j'ai bien compris ton propos, mais je ne suis pas d'accord avec toi.
ta personnalité n'influe sur ton perso que si tu le veux bien. encore une fois si tu joues bien un tueur psychopathe, j'espère pour toi que tu es capable de laisser ta personnalité au vestiaire. la seule chose qui peut éventuellement influencer est l'état des connaissances du joueur. pas sa personnalité.

après on va dire que si ça se trouve on n'est peut-etre pas d'accord sur la définition de personnalité. si c'est la façon dont le joueur parle, ou se comporte ou quoi que ce soit, la encore je suis pas d'accord. il m'es arrivé de jouer des personnages taciturnes, on peut pas dire que ce soit un des aspects principaux de moi en tant que joueur. j'ai joué des perso avec une intelligence des plus limitée (moi qui suit supérieurement intelligent, comme chacun sait), j'ai joué des persos timides et des séducteurs, etc... bref des persos qui se comportaient pas du tout comme je l'aurais fait. après le fait de le dire comme ça implique une analyse de leur action par rapport à ma personnalité, mais c'est rétrospectif. sur le moment je me suis pas dit "moi je ferais ça, faut pas que je fasse pareil". je me suis plutôt dit : "trop compliqué. pas comprendre. critique dans la tête du chameau"

tu me dis qu'il y a des choses qu'on ne peut pas ne pas partager entre soi et son perso, en gros. va falloir me dire quoi, histoire que j'y travaille, parce que ça m'intéresse. pour moi, s'il y a toi dans tes persos, c'est que c'est pas des persos.

et pour en revenir à la discussion initiale, même dans le cas que tu cites (s'il les persos ne sont que des rôles faisant transparaître notre personnalité), il n'en demeure pas moins que quand un joueur insulte un autre, il joue pas son rôle. c'est un peu comme si au milieu d'une scene de cinéma, un acteur se mettait à insulter un autre parce qu'il a oublié de se brosser les dents pour la scene du baiser finale. dans un film, on coupe. dans un jeu, on peut pas. donc vaut mieux éviter d'insulter.

et là, c'est encore pire, c'est faire du John McEnroe : insulter l'arbitre et les joueurs parce que la balle était dehors. (sisi, elle était dehors). qu'on insulte un joueur parce qu'il triche ou parce qu'il ne suit pas les règles, certes. mais qu'on l'insulte parce qu'il a fait un truc autorisé dans un jeu ou il est clairement marqué au moment ou tu t'inscris que c'est autorisé et que ça va t'arriver, non je trouve pas ça normal. si on n'est pas capable de se dire : je joue a un jeu ou si ça se trouve un perso que je connais pas va sortir de nulle part pour buter mon perso, je pense que c'est qu'on n'a pas bien lu les règles. je vois personne se plaindre à CounterStrike, Doom, et autres FPS quand ils se font buter. et pourtant ils perdent l'armure et le gros flingue qu'ils avaient ramassé a l'autre bout de la carte... ben oui, ça arrive, et ça fait partie du jeu. à MH, tu perds ni le gros flilngue ni l'armure. tu perds que des PX et des gg (ok, maintenant il est possible que tu perdes ce que tu viens de ramasser, mais y'a des moyens d'y remédier). donc l'insulte au joueur me semble un peu overshot. elle n'est d'ailleurs pas autorisée par la charte, et passible de mail à Abuse, donc je pense que je suis pas le seul a le penser

Raistlin, qui essaye de jouer des rôles quand il joue des rôles, probablement parce qu'il a pas fait l'actors studio

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