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#. Message de gravos le 15-12-2016 à 21:59
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je ne suis pas forcement d'accord VYS.

Déjà parce que en 10 jours mourir 3 fois, et redescendre trop vite en -1 et donc devenir une cible potentiellement facile et se faire tuer direct, ça me parait normal.
Il ne faut pas oublier que quand on meurt on a pas nos mouches et on a pas non plus nos points de vie au maximum. Il faut donc être très prudent.

Ensuite parce qu'en règle général avec le karma, il n'y a pas d'acharnement possible surtout si la cible est plus petite que l'agresseur. Donc ce n'est pas mêmes trolls qui tuent. Enfin ça ça reste à vérifier

Enfin j'ai vu des trolls jouer 6 PA. Ne pas jouer pendant 5 jours ou plus. Et après une frappe se réveiller et se déplacer en 0. Et après ne plus jouer.
Il y a aussi les trolls au comportement MT qui ont des numéros qui se suivent et jouent tous au même heure.
Ou encore ceux que tu MP et qui te répondent pas. Ou qui te répondent 1 ou 2 semaines plus tard.
Mais bon ça c'est pas grave chacun son rythme.

Après éviter des comportements qui induisent le genre de raz-le-bol que tu décris VYS, je pense pas que ce soit possible. Ça a toujours fait partit de MH le TKisme et je ne pense pas que cela doit disparaître puisque ça fait permet des interactions entre joueurs.
Et en fait c'est quand même plus marrant qu'avec des monstres

Voilà après ce n'est que mon avis.
Pour la petite histoire une fois avec gravos et bebz on avait MP 2 trolls.
On avait fait un petit racket RP manouche et comme d'ab en face ils nous ont envoyé bouler. On a tué un des trolls et j'ai été glué l'autre qui fuyait.
On a fait quelques MP marrant et d'un coup le troll qui restait c'est mis à nous insulter.
On a renvoyer 1 MP RP en mettant quand même un HRP pour dire que bon on était pas pour les insultes. Et le troll a disparu. Le joueur a supprimé son troll.
Même son ami n'a pas compris.


Et je sais que nous ne sommes pas les seuls joueurs à nous être fait insulter

Bref en résumer pour moi il faut surtout remettre un peu de RP dans nos vies de trolls.
Après plus de 10 ans de jeux c'est pas facile d'avoir du recul sur la mort, le tkisme ou autre. Et donc faut rester prudent et essayer de s'amuser en tout en sachant qu'on est tous des trolls en sursis 



#. Message de Loukmamass le 20-12-2016 à 22:10
109475 - Loukmamass (Darkling 28)
Pays: Autre  Inscrit le : 11-07-2015  Messages: 318 (Golem Costaud)   Citer Citer
Bireli parce que ton groupe (le mauvais karma qui se partage est un bon lapsus ) a croisé le mien il y a peu. Je peux dire que nous apprécions ton Roleplay, qu'ils soient dans vos descriptions ou dans vos messages... montre que vous assumez votre jeu.  
Ça donne envie de rendre les claques même pour des Mk dans l'âme. 

Cependant vous êtes une espèce rare (les Tékas qui parlent... et qui plus est assez bien)...
Prendre du recul sur une mort reste possible s'il y a assez de motivation à continuer. 
Le problème pour moi du Téka c'est qu'il ne s'annonce pas (bon OK c'est nul comme argument)... mais tout de même le must de MH c'est l'interaction. Enfin certains sont plus connaisseurs que moi sur l'impact du Tékaisme et Atkisme.  

---- Retour sur l'expérience du camp d'entrainement pour jeunes joueurs
C'est indispensable ! Les mines donnent un aperçu, mais regrouper un nombre de trolls de niveau équivalent donne le ciment et la motivation pour continuer. 

Les trollinets sont équipés et un monotemplate est donné (grâce à Arateris et des achats que j'ai faits en profondeur). Avec le nombre de loot, ils arrivent même à s'habiller rapidement. Les entraineurs servent surtout à les protéger-soigner si besoin est... et faire les vas et viens pour amener de nouveaux items.
Évidemment lorsqu'un groupe de Téka sans RP s'invite à la fête la dynamique est perturbée (mais dans ce cas, on appelle les gros bras).

Sur 40 trolls contactés pour s'entrainer ensemble, un peu plus de la moitié ont répondu.
Sur 11 trolls que j'ai regroupés au même endroit, 3 ont arrêté sans prévenir (même sans mourir), 8 sont encore là et la plupart approche des niveaux 10. 2 étaient déjà sous la protection d'un ancien joueur, mais de niveau beaucoup trop important pour s'amuser a formé... ceux-là partiront dans la guilde de l'ancien joueur à l'issu de l'entrainement. 
Les autres sont libres de choisir une guilde dès le niveau 10.  

Les interactions avec des guildes vieillissantes montrent que les anciennes guildes voient un intérêt d'avoir de nouveau joueur qui ont appris les bases. Le problème étant bien sûr que ces trollinets ne peuvent pas rejoindre les groupes en profondeur. Mais l'expérience est gratifiante pour tous.  

Du coup, je pense que l'idée d'avoir le même genre de dispositif pour trollinets est utile et viable à long terme. Je ne sais pas si cela peut être intéressant de l'officialiser avec par exemple le système de tutorat automatique déjà en place... le seuls soucis est que l'automatisme veut dire impersonnel et qu'il est forcément avec les trolls de sa race. Sauf que l'intérêt de constituer des groupes c'est d'en avoir de plusieurs races  

Quelqu'un a parlé d'un système de guilde automatique avec PNJ entraîneur. Ça pourrait être exploré, mais à mon avis gérer 2 Trolls mêmes PNJ va devenir trop lourd. C'est déjà assez chronophage de former des jeunes joueurs pour ne pas avoir à l'assumer avec un troll. Pour moi l'intérêt du système de guilde dans ce type de dispositif c'est d'améliorer la communication entre trolls... mais si on améliore la com directement... seul le point de résurrection commun pour l'être. Mais comment faire pour éviter que ce soit un nid à Téka opportuniste ?  

---- Retour sur le système de parrainage
Je regarde souvent quel troll a réellement une activité. Le système de message n'est pas assez visible pour un débutant. La plupart (quand ils répondent) apprécient d'avoir un message de bienvenue et des conseils. Mais honnêtement on se retrouve a donner des infos dans des messages type: achète DE, contacte des trolls autour de toi, fait des CdM avant de choisir ta proie... ect 

Lk
Ps:Bravoaustaffquinousdonneduplaisirencoreaprèstantd'année.

#. Message de PTrollHan le 21-12-2016 à 09:19
  [Ami de MountyHall]
3463 - P-Trõll Han (Durakuir 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 4-06-2003  Messages: 121 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ôla la Team,

Histoire d'apporter ma pierre,
Joueur actif de 2002 à 2014 je dirai, aujourd'hui comme certains vieux, j'ère dans le hall, je vais de case en case sans vraiment savoir quoi y faire, par habitude je dirai, je loupe une multitude de dla et pour être honnête, je sens la fin.

J'en profite donc pour donner également mon ressenti.

Pour moi le jeu a perdu tout son intérêt à l'apparition de :
- La limitation des niveaux
- La suppression de l'EM
- La suppression des Tags dans les évents

Pourquoi ? Simplement parce que derrière les trolls, ils y a une grande majorité d'hommes primitif aimant les concours de celui qui à la plus grosse, à la recherche de toujours plus et toujours mieux, avide de reconnaissance.

C'est un basique de l'humanité !

Pourquoi Clash of Clan et Clash Royal cartonnent ? Car c'est basé là dessus, aller le plus haut possible pour être reconnu et avoir les meilleurs troupes. La première chose qu'on vous pose comme question quand on apprend que vous êtes sur Clash, c'est : " T'es niveau combien ?" Et "Fais voir ton village où t'es troupes"

Puissance et Reconnaissance

Avoir mis en place ces 3 limites ont selon moi brisé le triangle qui donnait de l'intérêt au jeu.

Un troll niveau 200, avec 50 tags d'events, un matos de fou et avec tous les sorts force forcément le respect, c'est donc une grosse motivation pour le joueur à continuer à jouer.
Aujourd'hui un niveau 60 ne force aucun respect même si ce joueur en est à son 3eme troll niveau 60...

La motivation de l'être humain est d'aller toujours plus haut et de chercher toujours mieux que ce qu'il a.

PTH

#. Message de LanFz le 21-12-2016 à 10:11
25903 - LanFz (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2004  Messages: 4096 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par PTrollHan @ 21-12-2016 à 09:19

La motivation de l'être humain est d'aller toujours plus haut et de chercher toujours mieux que ce qu'il a.

PTH

La team a déjà entendu ces arguments que je plussoie mille fois surtout DANS UN JEU. Cependant elle n'a jamais été dans ce sens, et son argument a toujours été le même : on fait bien notre travail puisqu'il y a plein de joueurs qui jouent. Car oui pet roulant, en végétant tu joues.

Le post de VYS est symbolique à l'extrême de cette incompréhension qu'il y a entre une grande partie des joueurs et l'équipe : un cas rare ET stupide cité en exemple en guise de caution du cap des modifications car ce serait aux tks de changer leur comportement de jeu pour qu'il soit plus intéressant.
Alors que la solution de la team à ce problème ( le karma ) n'a donc pas marché ( puisqu'il y a encore des multikills en surface ? ) ET qui plus est pénalise tous les trolls du hall désormais alors même qu'une minorité était visée, officiellement.

Il faudra te faire une raison, l'évolution du jeu pour la team c'est la mort du TK et la normalisation des trolls.

lanfz - BANGERANG !

#. Message de béber le 21-12-2016 à 11:01
82143 - Béberzerkeur (Kastar 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 30-12-2006  Messages: 949 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Moi mon constat c'est qu'il y a énormément  de trolls qui végètent pas loin de la surface; si ils jouent leurs dlas, ils en ratent une sur deux, ils ne repondent pas aux messages, jouent comme des autistes.
Côté nouveaux joueurs, on a constaté beaucoup de mt. Les trolls ont des numeros qui se suivent et jouent à la même heure. Un seul répond bien souvent aux mps. Mais a quoi bon les dénoncer.

La verité? les moteurs du jeu en activité comme en rp sont des joueurs de tvt. C’était déjà le cas et ça l'est plus encore aujourd'hui.

On a voulu cantonner le tvt à des jeux dans le jeu (MB, etc), et on a fait des règles pour ces jeux qui ont eu un impact direct sur hall, et qui lui nuisent. L'exemple concret d'aujourd'hui est le report de dla qui semble indispensable à l'heure où les trolls peinent à jouer leurs dlas. Avant il existait le décalage de dlas sans activation, option qui a été désactivé  à cause des mbs. Avant on était pas obligé de se reconnecter toutes les 5 mins. Combien de dla ratées ou de pas perdues à cause d'une modif d'un jeu dans le jeu....
Et paradoxalement ce sont ces evenements qui ont maintenu un certains nombre de trolls sous perfusion pendant des années. Et maintenant?

Tout ça à cause d'un malaise à propos du tvt, qui semble être encore aujourd'hui, malgré le déclin, la source principale des maux, alors qu on a tjrs les monstres cheates depuis des années, alors que l'interfaces n'a pas évoluée (mz).

bebz


#. Message de gravos le 21-12-2016 à 21:55
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Loukmamass @ 20-12-2016 à 22:10
Bireli parce que ton groupe (le mauvais karma qui se partage est un bon lapsus ) a croisé le mien il y a peu. Je peux dire que nous apprécions ton Roleplay, qu'ils soient dans vos descriptions ou dans vos messages... montre que vous assumez votre jeu.  
Ça donne envie de rendre les claques même pour des Mk dans l'âme. 

Cependant vous êtes une espèce rare (les Tékas qui parlent... et qui plus est assez bien)...
Prendre du recul sur une mort reste possible s'il y a assez de motivation à continuer.

Merci, et on espère bien que y aura un retour de bâton où l'envie de donner le bâton.

Je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis et je pense qu'il y a et y aura toujours une nécessité à se regrouper dans des guildes enfin des vrais guilde pas des guildes fantôme comme y en a un tas.
Cela peut apporter l’équipement et bien entendu la protection ou la possibilité de riposter parfois .
Mais ça peut aussi avoir l'effet inverse dans certain cas comme des amis qui étaient guidés nouchs et qui se sont fait attaqués par des damnés. (Les nouchs aiment la difficulté ). Du coup on a dissocié les guildes et ainsi de suite.

Je pense peut être à tort que le TvT, permet de faire encore bien vivre le jeu et procure encore des interactions amusantes. Des quêtes, des délires et la possibilité de faire du RP dans certain cas.
Je pense à certaines nouvelles anciennes guildes VPC les kipus. Et j'avais même pensé que cela serait possible pour d'autres guildes mais il faudrait la volonté encore des trolls de redonner un sursaut à MH...

Enfin pour conclure, je pense que ma motivation reste intact tant que j'ai du challenge et pendant pas mal d'année faire la guerilla au damné et surtout à la Strike Team ça m'a permis de me marrer et de me passionner pour MH.
Bon là l'écart en magie et en level est un peut trop gros mais bon tout est possible n'est ce pas couz django ? Par contre je sais pas trop ce que t'as fait pillave à Posh



#. Message de Loukmamass le 22-12-2016 à 23:38
109475 - Loukmamass (Darkling 28)
Pays: Autre  Inscrit le : 11-07-2015  Messages: 318 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par gravos @ 21-12-2016 à 21:55

Merci, et on espère bien que y aura un retour de bâton où l'envie de donner le bâton. 
Je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis et je pense qu'il y a et y aura toujours une nécessité à se regrouper dans des guildes enfin des vrais guilde pas des guildes fantôme comme y en a un tas.
Cela peut apporter l’équipement et bien entendu la protection ou la possibilité de riposter parfois .
Mais ça peut aussi avoir l'effet inverse dans certain cas comme des amis qui étaient guidés nouchs et qui se sont fait attaqués par des damnés. (Les nouchs aiment la difficulté ). Du coup on a dissocié les guildes et ainsi de suite.

Je pense peut être à tort que le TvT, permet de faire encore bien vivre le jeu et procure encore des interactions amusantes. Des quêtes, des délires et la possibilité de faire du RP dans certain cas.
Je pense à certaines nouvelles anciennes guildes VPC les kipus. Et j'avais même pensé que cela serait possible pour d'autres guildes mais il faudrait la volonté encore des trolls de redonner un sursaut à MH...

Enfin pour conclure, je pense que ma motivation reste intact tant que j'ai du challenge et pendant pas mal d'année faire la guerilla au damné et surtout à la Strike Team ça m'a permis de me marrer et de me passionner pour MH.
Bon là l'écart en magie et en level est un peut trop gros mais bon tout est possible n'est ce pas couz django ? Par contre je sais pas trop ce que t'as fait pillave à Posh



C'est marrant que tu n'ai pas rebondit sur ma dernière phrase concernant le Tékaisme le fait de ne pas s'annoncer. 

Ce qui est énervant, c'est d'avoir des gens qui disent on aime la difficulté et qui attaque dans le noir, dans le dos, alors qu'on s'occupe d'autres proies... bref c'est le premier qui tire (évidemment je parle de Tom) qui gagne pis comme ils sont camoufler tu t'amuserais seul avec ton pistage

Oui c'est du challenge en effet, mais je me demande encore dans quelle proportions. 

" Par contre je sais pas trop ce que t'as fait pillave à Posh " Je n'ai pas eu d'intéraction avec vous, c'est un Tom qui comme moi fait l'instructeur pour de jeune joueurs. Il a été tué 2 fois alors qu'il revenait (du lieu de réssurection) vers le camp d'entrainement. 

J'espère avoir un de vous en duel un de ces quatres. 

------ revenons au sujet
Ceci dit je constate qu'il y a beaucoup de frustration, mais peu de critique constructive. Alors on fait quoi pour inverse la courbe des nouveaux inscrits ou avoir une analyse des inscriptions - durée de jeu ? 

Les plaintes sur les réformes ne concernent que les vieux joueurs. Les jeunes découvrent un jeu avec un gameplay énorme... pour peu qu'on leur donne des interactions sympa ça enchante réellement. 

Lk

#. Message de gravos le 23-12-2016 à 07:12
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Attaquer camou et a distance cest propre au tom 
Moi avant je jouais un dudu et cest pas le meme style...corps à corps et tout
Un duel sI tu veux mais faut savoir que le tom à tout en att et pas grand chose en défense 

Posh c'est un tom 60 TK que mon cousin django à tuer  parce qu'il est descendu en -1 trop vite.

Pour les nouveaux joueurs oui enfin attention aux MT 
Perso je préfère qu'on s'occupe des joueurs qui jouent encore et pour certain depuis longtemps .
Pour les associations ou guildes permettant de protéger les joueurs.
Et surtout pour plus de RP (bien vu pour l'anonce faite concernant la guerre du chaos)

#. Message de chaton666 le 24-12-2016 à 01:54
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Il y a plusieurs points qui me font réagir.

1- les limitations : J'ai joué différents trolls par période, avec des arrêts et des retours au jeu et je ne suis jamais arrivé au niveau 60 avec aucun troll. Du coup ça n'a jamais été un frein pour moi.
Je me souviens à l'époque de la nécessité de la limitation car le jeu commençait à se distordre et je reste persuadé que le choix d'alors a sauvé MH.
Les limitations sur les templates et mouches sont du coup tout à fait logique. Autant pour les mouches je trouve que c'est très bien fait autant sur le matos je trouve qu'il y a plein de coquilles qui orientent le choix du matériel, à cause du nombre de templates posables.
Une solution maintenant que l'univers est stabilisé, serait d'ouvrir la limite de niveau à 65. Puis plus tard à 70...
Ainsi de suite pour qu'il y ait une limite sans réelle limite. Ca permettra de garder un environnement stable et d'encadrer les plus gros niveaux.

2- L'amalgame constant entre tvt et TK: La plupart de mes trolls étaient TK assumé avec une jolie description. J'ai repris finalement à l'apparition du darkling et j'ai vu dans son profil, une façon de jouer plus tranquille qui correspond mieux à  mon rythme de vie. Du coup Sophya est MK mais comme j'aime le TvT je tue des TK et je participe aux événements.
A ses débuts Sophya s'est fait poutrer 2 ou 3 fois par des TK, des autistes inutiles et des sympas avec enrobage RP. Le résultat à toujours été le même, je n'ai jamais répondu aux sympas ni écrit aux autistes car j'étais blasé de me connecter et de voir que je venais de mourir sans que je puisse faire qque chose et sans que rien ne le prédise.
Mon passif TK m"a fait relativiser mais j'ai (enfin) compris que tuer un troll ne créait pas d'interaction même si il y a un joli RP.
Plus tard Sophya a pris sa liste de mort par troll et avec les copains on est allé se les faire. Beaucoup avaient arrêté de jouer donc pas de vengeance possible et ceux qui restaient étaient l'ombre d'eux même se laissant tuer car ils avaient viré de bord.
Actuellement Sophya est solide et a des copains solides du coup nous pouvons réagir assez bien lorsque l'un des nôtres se fait agresser. Et c'est là que c'est fun, ce n'est plus sophya qui se fait attaquer ni les copains qui ont grandi en même temps que lui. C'est le petit de la guilde qd il est seul. Car beaucoup de TK prônent l'interaction mais au final ne la cherche pas beaucoup.
Dernièrement Aspic se fait tuer par un autiste assez connu Biby des gowaps vinaigrettes, il jouait tranquillement et il est mort. Message aucun. 
Le groupe se déplace et tue le malpropre, avec qques messages de ma part, puisque le TK est fait pour produire de l'interaction. Echange sympa, puis voilà qu'ils reviennent avec toutes la guilde alors qu'on est reparti. Ils tuent un troll qui était là pour le commerce et du gowap (même pas à notre guilde).  Je reviens avec les copains, je leur signale que j'ai des choses à faire et qu'ils devraient partir car ils vont y passer. Ils attaquent (la surprise), un combat assez piètre, ils y passent (3 d'entre eux) sans avoir touché qui que ce soit. J'écris quelques messages et on se retrouve encore avec quasiment pas de réponse. Où est l'interaction? A quoi sert se genre de comportement? Pourquoi ne pas aller simplement tuer du bot qd on ne cherche qu'à tuer pour tuer?

Ce qui est important dans le TvT c'est la capacité à répondre. Tout le monde ne l'a pas que ce soit en terme de profil, d'amis ou de temps dans le jeu. Je pense qu'il serait intéressant d'identifier qui est suceptible d"accepter le tvt et quine l'est pas. Chrall aide pas mal en décriptant les événements. Personnellement je n'irai pas volontairement aller emmerder un profil qui a 0 meurtre de troll, il n'est juste pas là pour ça.

Pour résumer le TvT oui, le TKisme aléatoire non.

3- Putain de karma
Solution assez mauvaise et clairement  frustrante.
Je cherche à monter ma charge entre -30 et -60, j'ai un bon karma monstre et troll. Ma charge ne me sert quasi jamais à part pour me déplacer. Mes 5 dernieres tentatives se sont soldées par un echec et surtout des glissages et des chutes. 
Faut arrêter ces conneries, une attaque qui doit être portée, doit être portée un point c'est tout.
C'est lourd pour les gros de ne pas pouvoir aller en surface aider des plus petits. C'est lourd de se poser un mundy sur un monstre gringalet et de le rater alors qu'il devrait éclater.
Faut clairement trouver un autre système.

#. Message de Animateur 15 le 24-12-2016 à 06:32
  [MH Team]
89515 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 11-12-2013  Messages: 141 (Golem Costaud)   Citer Citer
Bonjour,

Si tes karmas sont bons, tes EA sont indépendants du karma, surtout aux profondeurs dont tu parles.
Il y a une réflexion actuellement dans l'équipe pour changer la fréquence des EA non liés au karma.
Mais moins de glissades voudrait dire moins de chemins dégagés.

Trollement,

A15

#. Message de chaton666 le 24-12-2016 à 09:37
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Je parle aussi et surtout des coups du sort. Je ne sais pas si c'est lié au karma ou juste l'événement aléatoire mais c'est ce qui me parait être le plus frustrant qd ça arrive quasi systématiquement. 

Moins de glissade = moins de chemin dégage certes mais en général on ne se rappelle pas des chemins dégagés alors qu'on se souvient très bien d'une chute de 5 niveaux alors qu'on allait mettre le coup de grâce.

Pour moi le problème vient du TKisme non raisonné. Et la solution trouvé ressemble à un bazooka pour tuer une mouche.  Ceci dit je ne vois pas de solution meilleure que ce que vous avez trouvé à part le bon sens du joueur.

#. Message de gravos le 24-12-2016 à 10:55
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je suis tout à fait d'accord avec ta remarque sur les EA.

Beaucoup moins d'accord avec ce que tu dis par rapport aux limitations, je fais partie des trolls qui faisaient des plans sur la comète en regardant les profils des plus gros.

Et, beaucoup moins en accord avec les problèmes que tu soulignes sur le TvT.
Le problème vient pas forcement du Tkisme non raisonné.

Quand MH était à son époque glorieuse, y avait beaucoup plus de TvT et beaucoup plus de TK puisque qu'y avait plus de joueurs.
Ton exemple est intéressant mais ne prend pas en compte certain aspect :

- L'aspect de jouer et ne faire que du TvT = progression lente et pas de magie donc si tu veux monter un tom projo par exemple et ne faire que du TvT bon courage.
Alors que jouer MK permettra de monter sa magie et d'avoir une progression plus constante. Et donc aussi une meilleure défense contre les TK magiciens

- L'état d'esprit des joueurs rentre en compte aussi.
Me faire tuer par un troll 48 alors que je suis niveau 10, que je n'ai pas récupéré mes mouches et que je descend en -2 pour essayer de faire un peu de MM sur un monstre ça ne me fait pas plaisir.
Et là je suis d'accord, il n'y a pas de plaisir à aller sur son troll et voir qu'on est mort.

Mais par contre avoir de la vue ou un tom à ses côtés permet de voir ce qui peut nous arriver.
Dans mon exemple j'aurais pu éviter ce troll en me camouflant ou en jouant mes PA sachant que je l'ai vu faire des déplacements vers moi.
T'as aussi la possibilité d'avoir un dudu ou darkling qui fait des interpo sur toi pour te protéger.
Bref selon moi des solutions existent.

Mais pour moi le problème vient pas d'un Tkisme raisonné ou non raisonné.
Le problème vient qu'on ne sait pas s'adapter aux situations et qu'on considère que nous ne devons pas mourir, ce qui est faux.
Regardons par exemple ce qui se passe vers le 0,0,0. Une concentration importante de trolls.
Beaucoup de proies en faite des soit disant TK sont concentrés vers le centre du hall
Bah c'est pas les TK qui font en sorte que tout le monde se rassemble au même endroit si ?

- "tuer un troll ne créait pas d'interaction même si il y a un joli RP."
Ouai et non hein la guerre du chaos là a réunis plus de 130 trolls dans un énorme pogo donc si tu veux de l’interaction il peut y en avoir mais ça demande de l'investissement du moins un peu.
Puis sérieusement pour avoir combattu en mode guerilla pendant 2 ans en infériorité numérique contre les Damnés et la Strike Team, de l’interaction y en a eu.
Se retrouver pourchasser par 40 trolls, courir et se cacher.
Une sorte de TvT que peu de joueurs connaissent.

Certain ont même peur de ce genre de TvT en disant que ça demande trop de temps, que c'est jouer au NINJA ; alors que ça demande de la vrai stratégie à l’échelle du hall.
Avoir un quadrillage du hall pour savoir ce qui se passe partout, avoir des VL rapidement, pouvoir TP rapidement, se servir des cartes raccourcis, avoir beaucoup de potions surtout contre des monstres de trolls comme la Strike Team .

Pour moi c'est ça le vrai TvT.

EDIT : Y a aussi RP que j'aime bien genre les pourri trolls m'ont toujours fait tripper

#. Message de LanFz le 24-12-2016 à 11:21
25903 - LanFz (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2004  Messages: 4096 (Djinn Tonique)   Citer Citer
L'écoute pas miaou junior... un dudu recyclé en tom ça peut pas avoir raison. 

#. Message de chaton666 le 24-12-2016 à 14:52
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Bah le problème c'est qu'il est d'accord avec moi ou moi avec lui sur quasiment tout.

Gravos, la plupart de ce que tu décris est du TvT donc un joueur consentant contre un joueur consentant. J'ai été appelé pour participer à la grande guerre mais niveau timing les fêtes de Noël il y a mieux.

Je suis un joueur profondément TvT mon troll est MK mais il est monté pour le TvT. Je connais parfaitement l'évolution d'un profil TK j'en ai pas fait qu'un. Je sais ce qu'est le fait de toujours regarder par dessus son épaule.
Effectivement il y a des solutions pour ne pas mourir. Un Tom pour voir, un dudu pour interpo... Mais qd tu veux jouer simplement et tranquillement avec juste ton profil. Tu te fais tuer, tu fais quoi? Rien tu laisses filer et tu vas jouer plus loin ou tu estimes que le jeu ne te convient pas et tu le quittes. Alors que tu pourrais lui apporter.

Attention qd je parle de TK, je ne parle pas des damnés ou autres grosses guildes assumées. Eux qd ils arrivent avec leur bannière, tu files ou tu te bats . c'est clairement identifié.

Je te parle des groupuscules inutiles, qui tuent pour tuer en étant invi ou camou et qui attendent juste de tuer sans trop de risque. Ce n'est pas du TvT c'est du Tvrien, ceux la ne cherchent pas l'interaction et virent une quantité de joueurs intéressants par leur comportement. 

Mourir arrive et on doit s'y attendre mais mourir sans raison sans élément précurseur c'est blasant.

Imagine que l'équipe décide qu'à chaque activation tu as 10% de chance de mourir, comme ça sans raison. Vas tu bien le vivre? Trouveras tu le jeu toujours intéressant? C'est ce que ressent un joueur qui ne recherche rien d'autre que de se balader et rencontrer d'autres joueurs.



#. Message de Loukmamass le 24-12-2016 à 23:22
109475 - Loukmamass (Darkling 28)
Pays: Autre  Inscrit le : 11-07-2015  Messages: 318 (Golem Costaud)   Citer Citer
+1 pour chaton.

Je ne suis pas contre le TvT, mais contre le TK non fair play... la dite exception.
Bien sûr, on a tous une définition plus ou moins élastique du fair play.

 A suivre l'argumentaire de bireli et son potroll (que je comprends), il suffit d'avoir un potroll tom et être dans un coin sans Tk pour être tranquille... bah laissez moi en douter.   

Et c'est d'actualité car j'ai un trio level 30 qui s'en prennent à notre camp d'entrainement pour trollinet, sans cassus belli... un kill ça va... mais on en est à 8 si je compte bien.  

En gros pourquoi il y a concentration en 0 0 0 ben parce que c'est le centre du Hall... naturellement sans TP, raccourcis ou TGV (bref pour des trollinets) c'est le lieu le plus simple pour se rejoindre après une mort. Et pour nous parce que notre GT est en dessous à N-25... si des Tk opportuniste y sont c'est parce qu'ils ont une meilleure vue...    

Lorsqu'on débute le jeu on a pas forcément conscience (je ne me rappel pas avoir vu quelque part une explication dans ce sens) qu'il peut y avoir des Trolls qui te one shot et qui armé jusqu'au dent alors que t'es nu peuvent le faire sans un mot... juste parce que c'est pas bisounourland. Au vue des difficultés du début et des dernières statistiques, les joueurs se font plus rare qu'au temps de l'âge d'Or... je me demande quel est l'impact d'une minorité sur la dynamique de jeu.

Il faudrait presque rendre obligatoire les messages après un kill Téka... pour espérer avoir un minimum d'interaction. 
 

J'ai posté quelques pistes de réflexion, et j'attends des avis constructifs.
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2667229#2667229 

Merci et passait de bonne fête

Lk

#. Message de gravos le 25-12-2016 à 10:18
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
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Quote: Posté par Loukmamass @ 24-12-2016 à 23:22
+1 pour chaton.

Je ne suis pas contre le TvT, mais contre le TK non fair play... la dite exception.
Bien sûr, on a tous une définition plus ou moins élastique du fair play.

 A suivre l'argumentaire de bireli et son potroll (que je comprends), il suffit d'avoir un potroll tom et être dans un coin sans Tk pour être tranquille... bah laissez moi en douter.   

Et c'est d'actualité car j'ai un trio level 30 qui s'en prennent à notre camp d'entrainement pour trollinet, sans cassus belli... un kill ça va... mais on en est à 8 si je compte bien.  

En gros pourquoi il y a concentration en 0 0 0 ben parce que c'est le centre du Hall... naturellement sans TP, raccourcis ou TGV (bref pour des trollinets) c'est le lieu le plus simple pour se rejoindre après une mort. Et pour nous parce que notre GT est en dessous à N-25... si des Tk opportuniste y sont c'est parce qu'ils ont une meilleure vue.   

Lorsqu'on débute le jeu on a pas forcément conscience (je ne me rappel pas avoir vu quelque part une explication dans ce sens) qu'il peut y avoir des Trolls qui te one shot et qui armé jusqu'au dent alors que t'es nu... juste parce que c'est pas bisounourland. Au vue des difficultés du début et des dernières statistiques, les joueurs se font plus rare qu'au temps de l'âge d'Or... je me demande quel est l'impact d'une minorité sur la dynamique de jeu.  

J'ai posté quelques pistes de réflexion, et j'attends des avis constructifs.
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2667229#2667229 

Merci et passait de bonne fête

Lk
Une ou 2 reflexions
1. Quand j'ai commencé le jeu il y a 9 ans je ne descendais jamais en -1 sans avoir regardé avant ce que j'avais autour de moi . Et quand je le faisais je flippais à mort de me dire que je pouvais crever.
Et à l'époque ça killait beaucoup plus que maintenant

2. J'ai toujours évité le 0, 0, 0 parce que c'est là que c'est le plus dangereux.
Ceux qui se retrouvent là et qui restent là ne sont pas à plaindre si ils meurent.
Nous on partait chasser dans les extrémités du hall, déjà y a moins de monstres donc tu peux descendre plus bas et ensuite y a moins TKs.

Enfin j'ai lu ton autre post et tu as des idées mais c'est trop compliqué, je trouve.
Déjà y a le karma qui est sensé empêcher l'acharnement sur des plus petits.
Mais tu peux aussi payer une grosse guilde ATK pour aller défoncer des trolls. Enfin ça serait génial d'avoir possibilité de mettre wanted certains trolls non ?
Du moins je préfère ce genre d'idée moi

Bon pour l'exemple encore et encore on attaque un dudu qui ne joue pas depuis 2 semaines et son pote qui joue vite fait. On a kill le dudu et MP mais bon ça va pas répondre... je sens.
Moi contrairement à toi Louk je cherche pas à ce qu'il y ait plus de joueurs à MH, je pense que les trolls qui restent sont déjà en assez grand nombre. Après si y a de nouveaux joueurs c'est cool mais pas de MT ou de tricheurs. Et puis par contre j'estime que beaucoup de trolls ne jouent déjà plus et dorment . Et ceux là je ne me gène pas pour les kills.

#. Message de béber le 25-12-2016 à 11:20
82143 - Béberzerkeur (Kastar 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 30-12-2006  Messages: 949 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
@Chaton
-Mourir c'est chiants pour tout le monde

- Les grandes guerres (tvt) d'aujourd'hui sont bien souvent le fruit d'une historique "rancœur" contre une action Tk.
En sommes tout à commencé par une action sauvage et gratuite, seulement il y a des joueurs qui s’intègrent au monde dans lequel ils évoluent et décident de changer les choses en jouant et  y a les autres qui préfèrent changer les choses en allant sur le fofo.

-"Quand je parle de tk, je ne parle pas des damnés"..... Celle-ci on va pourvoir l'encadrer dans la taverne de TTV

#. Message de Le Trollmops le 25-12-2016 à 11:27
78657 - Trollmops (Tomawak 60)
- The Guïldekeut Art -
Pays: Mauritius  Inscrit le : 2-10-2007  Messages: 284 (Golem Costaud)   Citer Citer
Grav t'es juste un power gamer en fait ^^


#. Message de Psychotroll2007 le 25-12-2016 à 15:49
88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2007  Messages: 4700 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par gravos @ 24-12-2016 à 10:55
Mais pour moi le problème vient pas d'un Tkisme raisonné ou non raisonné.
Le problème vient qu'on ne sait pas s'adapter aux situations et qu'on considère que nous ne devons pas mourir, ce qui est faux.

Que dire de plus ?
Y a ceux qui n'ont pas peur de mourir (a priori ça les aide à se faire plaisir et à assumer, quelles que soient leurs actions).
Y a ceux qui souhaitent éviter de mourir (dans le hall c'est quasi-assuré : un troll éveillé peut mourir à tout moment en théorie mais en pratique il n'y a que très rarement des kills imprévisibles). En général, éviter de mourir est chose aisée, même en prenant des risques calculés.
Y a ceux qui souhaitent ne pas se prendre la tête et qui assument.
Enfin, y a ceux qui ne se prennent pas la tête mais qui sont déterminés à venir vous prendre la vôtre car, vous comprenez, leur troll est indispensable à la diversité et à l'équilibre du hall. Les tuer facilement ne peut pas rester impuni. Il faut que ça cesse !
A ces derniers, je serais tenté de demander pourquoi les éléments vivants du hall (monstres et trolls entre autres) devraient faire des efforts pour faciliter les caprices de trolls dont les joueurs n'en font aucun et ne s'impliquent manifestement pas ? La mort n'est pas un problème, pas plus qu'une fatalité...

#. Message de chaton666 le 25-12-2016 à 16:26
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
Quote: Posté par béber @ 25-12-2016 à 11:20
-"Quand je parle de tk, je ne parle pas des damnés"..... Celle-ci on va pourvoir l'encadrer dans la taverne de TTV

Si tu veux,pour moi ils pratiquent le TvT.

Vous partez du principe que si on joue comme vous, on peut sans sortir sans mourir ou appréhender la mort de façon simple et non frustrante. Et bien grande nouvelle! Vous avez raison.
Le problème n'est pas vraiment là. Pourquoi je n'ai actuellement aucun problème avec la mort de Sophya, car je sais que je peux aller crever n'importe qui où qu'il soit, tout n'est qu'une question de patience, j'ai les copains et le profil pour.
Pourquoi les morts que j'ai eu étaient emmerdantes, car malgré le fait que je fasse gaffe à mon environnement, je me connectais tout allait bien, je me reconnectais et j'étais mort. Par un groupe bien plus gros, sur lequel je ne pouvais rien faire ni maintenant ni plus tard.
D'ailleurs aujourd'hui les trolls ne jouent plus, j'ai voulu faire le tour et je n'ai même pas le droit à une revanche.

Alors j'imagine un troll qui meurt violemment plusieurs fois de suite ne voit aucun intérêt au jeu et c'est normal. Si votre avatar mourrait sans raison toutes les semaines vous seriez sur un autre jeu.

Psycho, tu déplaces le débat : je ne fais pas le procès du TvT. On peut mourir sans pb.
Mais un gars invi qui s'approche d'une cible inerte et faible (juste de quoi faire du PX) qui prend son temps pour être sûr de tuer c'est pas du TvT. Il manque le deuxième T, celui où le gars peut répondre à un moment ou un autre.



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