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#. Message de béber le 15-04-2015 à 15:14
82143 - Béberzerkeur (Kastar 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 30-12-2006  Messages: 950 (Shaï Epileptique)
Nan faut pas nous prendre pour des jambons.

Quelques années sur mh permettent de comprendre que la team a toujours eu un problème avec l'optimisateur/tk/farmer/grosbill/la+grosse/gros commerçant/infini/ plus de 2*5min etc.
Donc oui tu relayes parfaitement R.

Il parait que des jeux qui n'ont pas fait les bonnes reformes ce sont casser la gueule (tiens ca sonne comme à la télé xD), qu'on me les cites ; Je deviens curieux.

Je viens de faire un profil toute chose egal par ailleur de mon profil (que je ne divulguerais pas) pour 25 d de mm et 14d de rm. Ca me donne un equivalent d'une baisse sup a 15% de mon profil et la puissance d'un niveau 50 actuel

#. Message de gravos le 15-04-2015 à 15:20
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)
C'est justement parce que mounty est un JEU que je ne comprends pas pourquoi tu as une vision étriquée de ce jeu.
Si certain on fait des bains de RM perso je m'en fou
Si d'autres commerce beaucoup et ont un meilleur équipement que moi je m'en fou aussi
Si d'autres trolls monte leur MM avec un coutelas d'obsidienne ou avec BAM je m'en contre fou
Si des trolls montent un bourrin en 4 ans niveau 60 bah ça me fait une belle jambe mais je serais content pour eux (hein bebel ?)
Ça m'impacte pas ...

Après je joue pour mon propre plaisir mais ici je ne défend pas que ma position. Je ne suis pas optimisateur MM ni RM.

Cette réforme en PI change tout le système pour moi et ça je peux pas m'en foutre.
Ça transforme pas que les profils ça transforme aussi toute notre manière de jouer.
Et dire que mounty va sur sa fin ! Alors qu'il y a encore des trolls dans le hall qui essayent de faire bouger les choses c'est déprimant.

Tu parles de détournement de jeu et tu ne vois plus que ça ! Alors que la majorité des trolls jouent par plaisir pour voir évoluer leur avatar. Ils en ont rien a foutre que machin ait une grosse MM et qu'il est utiliser les moyens pour l'avoir.
Tiens un pote 98000 a 16600 en MM ! Il en a plus que moi et bah je suis content pour lui c'est son kiff. Pendant 5 ou 6 ans il a fait que ça ! Insulte vampi ...
Il a largement comblé l'écart jeunes vs vieux trolls

Et alors ça gêne qui ?
Et pourquoi ça vous gêne ?

Dans la vie y a des mecs qui roulent en 205 et d'autre en BMW et d'autre encore en ferari.
Moi je suis en Opel corsa et je m'en tape que d'autres aient une voiture différente.
Chacun a son mode de jeu et cette réforme influe aussi sur le mode de jeu de chacun.

Maintenant ma vision du hall est moin pessimiste et je pense que le jeu peut encore tenir un bout de temps mais quel intérêt a vouloir le faire ressembler a des jeux qui ont moins de vécu

#. Message de OMFX le 15-04-2015 à 15:32
57667 - FX (Kastar 60)
- Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-09-2005  Messages: 3656 (Djinn Tonique)
Gros +1 gravos.

En fait on revient toujours au même point quel est le but de tout ça ?

#. Message de Sombracier le 15-04-2015 à 15:46
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 9-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)
La cohérence et l'équilibre.

Sans limite (niveau, template, mouches, ...) le système de magie fonctionnait bien, chacun montait à son rythme.

Maintenant que tout est limité, il n'y a plus de raison que le profil d'un nv60 qui à 10 ans de jeu soit fondamentalement supérieur à celui d'un nv60 qui à 3 ans de jeu.

Un peu comme si aux échecs les pions noirs avaient deux "points de vie" et pas les blanc.

Ca c'est sur le pourquoi. Mais ce n'est pas cela qui pose problème c'est plutôt le "comment".

#. Message de Raistlin le 15-04-2015 à 15:48
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26820 (Demi-dieu)
Donc oui tu relayes parfaitement R.
j'apporte des arguments en faveur de la modf. Si j'étais contre la modif (j'étais contre les maisonnées par exemple), ça fait de moi le porte parole de quoi ?

Je viens de faire un profil toute chose egal par ailleur de mon profil (que je ne divulguerais pas) pour 25 d de mm et 14d de rm. Ca me donne un equivalent d'une baisse sup a 15% de mon profil et la puissance d'un niveau 50 actuel
je comprends pas trop l'argument : tu aurais la puissance d'un lvl 50 actuel face à d'autres trolls qui auraient la puissance 50 de trolls actuels, non ? (ou qui auraient moins de MM ou de RM que toi et que tu passerais/résisterais mieux qu'actuellement).

Alors que la majorité des trolls jouent par plaisir pour voir évoluer leur avatar. Ils en ont rien a foutre que machin ait une grosse MM et qu'il est utiliser les moyens pour l'avoir.
et ils s'en moqueront tout autant de savoir que finalement y'a une carac en plus alors, je pense. C'est juste un paramètre de plus à prendre en compte.

Cela dit, le concept de "la plupart des joueurs s'en tapent donc y'a pas de raison de changer", ben ... ça marche pour toutes les modifs (et pas que celles que tu aimes pas).

Et dire que mounty va sur sa fin ! Alors qu'il y a encore des trolls dans le hall qui essayent de faire bouger les choses c'est déprimant.
ca fait 10 ans que le nombre de joueurs diminue (et ce largement avant les réformes qui sont censées l'avoir tué une douzaine de fois). Comme je l'ai dit, par contre, je pense qu'il peut tenir encore. Et je le souhaite ardemment (j'ai encore 2-3 profils de trolls que je voudrais tester). Et je compte jouer jusqu'au bout. Mais le fait de le souhaiter n'empêche pas de constater que oui, le nombre de joueurs du jeu est en phase descendante depuis longtemps.Et je pense (attention avis personnel du joueur) que le rendre plus équilibré permettra justement de le faire perdurer. Parce qu'on ne fait pas vivre un jeu seulement en retenant les anciens, on le fait surtout vivre en faisant venir des nouveaux. Sinon c'est juste de la survie. ET faire venir des nouveaux, c'est plus facile quand le jeu est équilibré.
Et oui, les joueurs qui tentent (events, quêtes, actions d'éclat, etc) de faire bouger les choses aident à prolonger l'existence du jeu. C'est aussi une des raisons pour laquelle j'organise des events d'ailleurs. Mais je vois pas trop le rapport.

En fait on revient toujours au même point quel est le but de tout ça ?
à mon avis (personnel, de joueur, à moi) : équilibrer et rendre cohérent. (et potentiellement éviter d'avoir à remettre des verrues régulièrement)

Raistlin, marrant, en cherchant le graph de Tilk sur l'évolution du nombre de joueurs actifs, je suis tombé sur ça

#. Message de starck le 15-04-2015 à 15:56
31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France  Inscrit le : 17-07-2004  Messages: 3008 (Djinn Tonique)
Quote: Posté par Krasseux @ 15-04-2015 à 13:56
(et puis au moins ça évitera déjà que les ST viennent se méler au débat au moment des discussions juste pour défendre leur petit bout de gras)

faudra que tu m'expliques, en PV pour pas gêner ici 

#. Message de Krasseux le 15-04-2015 à 16:00
111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37)
- Trolléadors -
Pays: France  Inscrit le : 8-08-2004  Messages: 3480 (Djinn Tonique)
Quote: Posté par Sombracier @ 15-04-2015 à 15:46
La cohérence et l'équilibre.

Sans limite (niveau, template, mouches, ...) le système de magie fonctionnait bien, chacun montait à son rythme.

Maintenant que tout est limité, il n'y a plus de raison que le profil d'un nv60 qui à 10 ans de jeu soit fondamentalement supérieur à celui d'un nv60 qui à 3 ans de jeu.

Un peu comme si aux échecs les pions noirs avaient deux "points de vie" et pas les blanc.

Ca c'est sur le pourquoi. Mais ce n'est pas cela qui pose problème c'est plutôt le "comment".

Gros +1, et en plus c'est concis . Comme quoi, pas besoin d'épiloguer pendant 18 pages pour faire passer le message.

#. Message de John Poulpane le 15-04-2015 à 16:01
108712 - Dr Oktopator (Skrim 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France (93 - Seine-St-Denis)  Inscrit le : 10-01-2010  Messages: 100 (Golem Costaud)
je laisse de côté la discussion sur les équilibres entre mago et bourrins que ja entrave pas trop, et qui est p'tet plus uen question de réglage que de fond... je laisse aussi de côté la discussion anciens/jeunes, ça me paraît ni toujours vrai ni vraiment important...

Mon regret c'est que j'aimais bien le système de magie car il fallait s'investir pour monter sa rm/mm.
Depuis que j'ai hérité de mon daron je cherche à me mettre en danger pour monter ma rm, ça me semble plus intéressant que de faire du pex à coup de compé : je monte un truc car je m'entraine à ça.
je trouve donc qu'il aurait fallu inverser la réforme, exemple on ne peut monter son esquive qu'une fois avoir réussi à esquiver tant de fois certaines attaques, on ne peut monter ses dégâts que si... etc etc
alors autant faire un autre jeu mais je crois que ce nouveau système de magie est en partie un autre jeu

j'attends de voir mais c'est un peu dommage a priori...


#. Message de Raistlin le 15-04-2015 à 16:04
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26820 (Demi-dieu)
je trouve donc qu'il aurait fallu inverser la réforme, exemple on ne peut monter son esquive qu'une fois avoir réussi à esquiver tant de fois certaines attaques, on ne peut monter ses dégâts que si... etc etc
au moins ca serait cohérent
(je doute que ça soit plus équilibré, mais ça serait cohérent)

Raistlin, huhu

#. Message de gravos le 15-04-2015 à 16:12
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)
R' ce jeu recrute de nouveau joueur par le bouche a oreille.

Moins y a de joueur moins y a de nouveau joueurs en toute logique !
Selon toi chercher l'équilibre amènera peut être plus de nouveau joueur et les réformes ne font pas baisser le nombre de joueur pourtant y a de moins en moins de joueurs

Selon moi cette réforme qui vise a changer complètement le jeu va faire partir plus de joueurs que les autres réformes limitante certe mais touchant beaucoup moins de trolls
Peut être que je me trompe et je l'espère pour la communauté de MH.

Maintenant pour revenir aux évents je trouve qu'ils n'aident en rien a donner plus de vie au jeu. En effet c'est tout le temps les même trolls qui font les évents y a même plus besoin de faire d AA en mounty baston.
Les quêtes elles ne sont pas accessibles a tous les trolls.
Et Carmine par exemple elle est finie la quête ? Quelqu'un a compris un truc a Carmine ?
Bref la aussi y a des choses a améliorer ... Et selon moi c'est plus important qu'un pseudo équilibre pour éviter la jalousie des uns envers les autres

#. Message de tmac le 15-04-2015 à 16:18
111366 - Charpo (Skrim 19)
- Dragons ! -
Pays: France  Inscrit le : 27-01-2007  Messages: 470 (Golem Costaud)
Aller, je vais y aller de mon petit commentaire, en ayant peut-être une vision nouvelle (ou fausse) puisque j'ai raté 4 ans de MH.
Je ne maitrise donc clairement pas bien le sujet et je vais probablement dire des absurdités sans noms.
Mais j'ai lu en totalité les 17 pages de ce débat et je pense l'avoir fait attentivement.

Si je résume ce que j'en ai compris, le problème vient du fait qu'on peut faire monter la MM/RM de manière infinie et ce sans forcément faire de sacrifices à côté.

On peut très bien ce faire un bain de RM par exemple sur un spot de chasse sans forcément ralentir la progression (y aura forcément d'autres monstres à tuer avant celui qui te fait le pouvoir qui te monte ta RM).

Pour la MM, cela me semble différent. Si tu veux faire monter ta MM, tu dois forcément dépenser des PAs qui ne te rapporteront pas autant de PXs que si tu optimisais tes actions. Du coup, tu sacrifies forcément autre chose. Même si au final, au niveau 60, tu auras le même nombre de PIs que les autres, je considère que tu as sacrifiés du temps et donc des PXs dans ta progression par rapport au troll qui sera passé level 60 1 an avant toi. (et qui donc pendant 1 an sera meilleur que toi dans toutes les caracs en PI).

Du coup, le principal problème ne se situe pour moi qu'au niveau de la RM, qu'on peut augmenter sans dépenser de PAs et potentiellement qu'on peut farmer sans sacrifier quoi que ce soit d'autre.

D'un autre côté, si on passe la magie en PIs, cela pose des problèmes également :
Pour la RM, pas de problème l'achat sera équivalent pour tous.
Pour la MM,  les magos devront acheter de la MM + un autre carac suivant la race ou le sort utilisé, alors que les bourrins devront acheter uniquement des dégats. Je parle évidemment ici des caracs pour taper.
Il faut donc que les magos aient une compensation quelque part. Visiblement passer les sorts à 90% retentable ne semble pas suffisant.

Ma proposition toute bête :

Pourquoi ne pas passer la magie en PI et baser les dégats des sorts uniquement sur la MM. Ainsi les magos n'ont qu'à acheter de la MM. Et les bourrins que des dégats. On ajuste le prix des uns et des autres pour que cela soit à peu près équitable et le tour est joué.
Du coup, le dudu rafaleur peut laisser de côté ces dégats et acheter de la MM pour frapper, comme il aurait acheter des dégats à l'heure actuelle. 


#. Message de El Monkiess le 15-04-2015 à 16:22
  [Ami de MountyHall]
87954 - El Monkies (Kastar 52)
- La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 29-04-2007  Messages: 3209 (Djinn Tonique)
Pour faire cours apres cette longue lecture :

=> La reforme en soit est du choix de la team, c'est comme ça . Jusqu'a la ça a marcher on peut ptet continuer a leur accorder notre pleine et entiere confiance. Certe on peut débattre, pour soulever des points de discutions, mais rale pour raler , c'est... bof bof
=> ce qui travaille bcp de troll c'est le coter abrut des annonces de la team. Je pensse qu'on peut y remedier. De même pour toujours inciter de nouveaux joueur a venir et continuer a concerver les anciens, je me dit que rendre plus clair l'état du projet, de même qu'actualisé l'onglet RP dans option troll serais une bonne chose.
=>Maintenant le disign général de MH, me convient car j'y suis habituer, pour les nouveaux je ne saurais trop dire quand je compare avec des jeux comme Shakes et Fidget , effectivement MH a pris un coup de vieux, mais rien qu'une bonne CSS de forum ne puisse arranger je pensse
=>  un peit sondage a la conection de MH avec 5-6 question sur l'évolution futur du jeux serais ptet bien si la team a envie des avis des la tres grande majorité des joueurs.

Bref c'est des petits rien qui feront le grand tous les amis

#. Message de Eze le 15-04-2015 à 16:44
  [Ami de MountyHall]
91004 - Ezechiel (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 4-09-2008  Messages: 357 (Golem Costaud)
Posté par tmac @ 15-04-2015 à 16:18
Ma proposition toute bête :

Pourquoi ne pas passer la magie en PI et baser les dégats des sorts uniquement sur la MM. Ainsi les magos n'ont qu'à acheter de la MM. Et les bourrins que des dégats. On ajuste le prix des uns et des autres pour que cela soit à peu près équitable et le tour est joué.
Du coup, le dudu rafaleur peut laisser de côté ces dégats et acheter de la MM pour frapper, comme il aurait acheter des dégats à l'heure actuelle. 


A priori j'aime bien cette proposition, MAIS reste le pb du skrim qui peut avoir envie d'hypno et aussi de faire du dégat. On fait comment pour eux ?
Font chier ces skrims, hein

Ez, biclassé. Mais triclassé ou quadriclassé ça va être compliqué.

#. Message de OMFX le 15-04-2015 à 16:56
57667 - FX (Kastar 60)
- Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-09-2005  Messages: 3656 (Djinn Tonique)
Quote: Posté par Sombracier @ 15-04-2015 à 15:46
La cohérence et l'équilibre.

Sans limite (niveau, template, mouches, ...) le système de magie fonctionnait bien, chacun montait à son rythme.

Maintenant que tout est limité, il n'y a plus de raison que le profil d'un nv60 qui à 10 ans de jeu soit fondamentalement supérieur à celui d'un nv60 qui à 3 ans de jeu.

Un peu comme si aux échecs les pions noirs avaient deux "points de vie" et pas les blanc.

Ca c'est sur le pourquoi. Mais ce n'est pas cela qui pose problème c'est plutôt le "comment".

C'est logique est tout à fait RP qu'un troll qui a roulé sa bosse 10 ans dans la hall ait une pratique des arts magiques bien supérieure à un troll qui a 3 ans d'existence.
Si le but c'est de laisser la course au PX comme seule issue au PGM c'est tordu ....
Le pb c'est la limitation des niveaux c'est pas la non limitation de la magie ......
comparé les échecs à MH prends une métaphore dans le même style un mec qui a 15 ans et qui jouent au tennis (échec, curling, WTF) depuis 10 ans jouera souvent mieux qu'un mec du même age qui a 3 ans de pratique.

Le pourquoi c'est bien de dégouter les vieux ou de les mettre au niveau des plus jeunes alors que ça fait 10 ans qu'ils sont la !!!!


#. Message de EviL-Roi le 15-04-2015 à 17:22
  [Ami de MountyHall]
107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 5-01-2003  Messages: 3756 (Djinn Tonique)
Moi je trouve que tout le monde a raison, on s'embrasse ?

Non sinon je voulais dire que pour moi, la mise en place de cette réforme vient en partie pour contrebalancer d'autres réformes plus ou moins vieille : 

-Plus de gain de MM sur une quantité de sort (ADD, VA,  telek) : réforme récente
-Gain de RM réduit par DLA : reforme qui commence à dater

A cause de ces deux réformes : la MM et la RM des trolls 'récents' évolue bien moins vite que la MM et la RM des trolls anciens qui utilisaient un systeme différent.

Le problème n'est donc pas les trolls actuels ni le système actuel car certes il tend vers l'infini mais dans des proportions beaucoup moins grandes qu'auparavant. Le problème est 'quoi faire de vieux trolls qui ont des RM MM disproportionnée', sachant qu'a long terme ils sont amenés à disparaitre au final je vois pas le probleme.

Après pour d'autres cette réforme est nécessaire car le système actuel est biaisé dans le sens où on peut monter sa MM et RM artificiellement en jouant de FA ou autres mécanismes. Je suis pas d'accord, c'est comme de gagner plus de PX en jouant avec un finisseur, ca fait partie des règles.

Ce qui m'interpelle c'est qu'au sujet du débat sur la magie, il n'y a pas eu autant de réaction sur la disparition des gains de MM sur les petits sort. Hors cette disparition va forcément pénaliser les mago puisque la RM va toujours évoluer de la meme facon, tandis que la MM va évoluer forcement moins vite. Du coup je me demande si dans le fond il n'y aurait pas un problème de déséquilibre MM/RM que la team essaye de résoudre ?

#. Message de Alanaé le 15-04-2015 à 18:10
    [Ami de MountyHall]
19072 - Alanaé (Nkrwapu 48)
- Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 11-09-2004  Messages: 5497 (Hydre Fumante)
Pour rafraichir le débat, voici une proposition qui n'a pas encore été faite :

On supprime MM et RM.
Les sort sont full de base.
BaM devient un sort programmé qui réduit la prochaine attaque magique.
Un BuM lancé dans la même DLA qu'un sort permet d'obtenir un full si la cible est sous BaM

A voir ce qui se passe en cas de multi BaM/BuM.

Alanaé

#. Message de Eze le 15-04-2015 à 19:00
  [Ami de MountyHall]
91004 - Ezechiel (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 4-09-2008  Messages: 357 (Golem Costaud)
C'est pas mal ça

#. Message de Kitni le 15-04-2015 à 19:16
110782 - EurystiK (Darkling 46)
- Akatsuki -
Pays: France  Inscrit le : 28-04-2005  Messages: 669 (Shaï Epileptique)
Quote: Posté par alanae @ 15-04-2015 à 18:10
Pour rafraichir le débat, voici une proposition qui n'a pas encore été faite :

On supprime MM et RM.
Les sort sont full de base.
BaM devient un sort programmé qui réduit la prochaine attaque magique.
Un BuM lancé dans la même DLA qu'un sort permet d'obtenir un full si la cible est sous BaM

A voir ce qui se passe en cas de multi BaM/BuM.

Alanaé
Plus ou mois si,


http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=2&TopicID=166616&PagePosition=13


Voir Premier post de la page.

#. Message de OMFX le 15-04-2015 à 19:44
57667 - FX (Kastar 60)
- Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-09-2005  Messages: 3656 (Djinn Tonique)
Quote: Posté par alanae @ 15-04-2015 à 18:10
Pour rafraichir le débat, voici une proposition qui n'a pas encore été faite :

On supprime MM et RM.
Les sort sont full de base.
BaM devient un sort programmé qui réduit la prochaine attaque magique.
Un BuM lancé dans la même DLA qu'un sort permet d'obtenir un full si la cible est sous BaM

A voir ce qui se passe en cas de multi BaM/BuM.

Alanaé
Ce que tu décris c'est quand même un peu la fin des magots. Les bourrins auront les même capacités de pourrissage et de protection que les magots, l'efficacité en plus...
En tant que magot je trouve dur de pouvoir me faire gluer / FP par n'importe quel  troll qui n'a jamais eu a bosser sa MM (c'est quand meme ingrat d'autant plus maintenant) tout en ayant un sort de race à 80% non retentable ...
 
En fait dans le fond si on uniformise tout au bilan le seul facteur pour le PGM sera la course au PXs et grossir le plus vite, je trouve quand même cela un peu triste...
Un jeu c'est fun à cause des inégalités, à cause du challenge a cause de la diversité.
Moi j'ai kiffé petit vampi 40 me retrouvé sur des seuils à 95% à l'époque à essayer de trouver des moyens de tuer les gros qui nous décimaient.
Sur la dernière finale de MB en catégorie 60 les bourreins avaient un clair déficit de magie mais globalement une meilleur stratégie et des profils plus bourrins ca ne les a pas empêché de nous battre...

#. Message de Tenshinobi le 15-04-2015 à 20:20
77153 - Tenshinobi (Tomawak 60)
- Joyeuse Confrérie -
Pays: France  Inscrit le : 24-08-2006  Messages: 860 (Shaï Epileptique)
Et quand on chasse du monstre, ça se passe comment? 

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