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Décumul des Sortilèges, Potions et Parchemins
[Pages : 1, 2, 3, 4]

#. Message de Agulla le 31-07-2009 à 12:16	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

_minus je trouve quand même anormal de pouvoir se protéger d'un effet en utilisant justement le décumul.

Si tu as un ami avec 4 en vue qui te mets un VT, par exemple, juste avant d'attaquer un Tom ayant pour habitude de se protéger avec un VT -10

Et bien le décumul fait que lorsque tu subis le second VT en fait tu n'as qu'un -6... soit une réduction de l'effet de 40% a l'avantage de l'assaillant.

D'ou ma proposition de n'affecter le décumul qu'a la succession de sortilèges émanant de la même source.

#. Message de lasher le 26-10-2009 à 11:35 [Ami de MountyHall]	36751 - lasher (Durakuir 60)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 26-11-2004 Messages: 4968 (Djinn Tonique)	Citer

Y'a pas de décumule sur les pouvoirs des monstres, c'est pas juste...

Maladie	Capacité Spéciale	DEG : -4 \| REG : -1	DEG : -4 \| REG : -1	Physique	0 Tour(s)
Maladie	Capacité Spéciale	DEG : -7 \| REG : -4	DEG : -7 \| REG : -4	Physique	3 Tour(s)
Maladie	Capacité Spéciale	DEG : -5 \| REG : -2	DEG : -5 \| REG : -2	Physique	1 Tour(s)
Maladie	Capacité Spéciale	DEG : -5 \| REG : -2	DEG : -5 \| REG : -2	Physique	2 Tour(s)
Maladie	Capacité Spéciale	DEG : -5 \| REG : -2	DEG : -5 \| REG : -2	Physique	2 Tour(s)

lasher.

#. Message de Raistlin le 26-10-2009 à 15:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

y'a pas déjà été répondu que les malus SUR les monstres subissaient pas NON PLUS de décumul?

Raistlin

#. Message de Angel Ray le 5-10-2010 à 16:05	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Est-ce que le bug (décumul pris en compte mais pas sur la dla active) est corrigé?

#. Message de Grisomy 21 le 6-10-2010 à 16:50	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 7-09-2006 Messages: 514 (Shaï Epileptique)	Citer

Un monstre se prend GdS ou FP sans décumul?
C'est sur ça?

Et je suis d'accord avec Agulla, il m'est déjà arrivé de me faire FPisé par un petit troll, et quand un bon gros vampire m'a FPisé juste après, son effet était tout ridicule, je n'ai plus les chiffres en tête mais c'était genre -4 au lieu de -11...

EDIT:
Ah tiens j'ai retrouvé les chiffres, et donc il y a avait deux petits trolls avant le plus gros...

Faiblesse Passagère Sortilège DEG : -3 Décumul appliqué DEG : -3 Physique 1 Tour(s)
Faiblesse Passagère Sortilège DEG : -2 Décumul appliqué DEG : -2 Magie 1 Tour(s)
Faiblesse Passagère Sortilège DEG : -4 Décumul appliqué DEG : -2 Physique 1 Tour(s)
Faiblesse Passagère Sortilège DEG : -3 Décumul appliqué DEG : -2 Magie 1 Tour(s)
Faiblesse Passagère Sortilège DEG : -11 Décumul appliqué DEG : -4 Physique 2 Tour(s)
Faiblesse Passagère Sortilège DEG : -11 Décumul appliqué DEG : -4 Magie 2 Tour(s)

Ca me semble pas fort logique...

#. Message de Oncle Fhûr le 28-10-2010 à 23:27	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

bon j'ai pas tout lu, mais j'ai une question tout de même.

comment est-ce que le décumul est arrondi ?
à l'encule ou au supérieur ?

merci
OF

#. Message de Raistlin le 28-10-2010 à 23:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

hmmm
de mémoire, à l'inférieur. Je ferai quelques boost pour confirmer ou non

#. Message de Oncle Fhûr le 29-10-2010 à 02:15	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

merci a toi de t'en donner la peine !

#. Message de cicatrace le 1-11-2010 à 20:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

C'est bien de mettre les sorts et les popos sur le même pied d'égalité! Parce que depuis un moment les popos étaient de loin supérieures au sorts d'augmentation. Par contre, je trouve que le décumul est un peu brutal. 33% de réduction dès la deuxième c'est beaucoup, j'aurais trouvé 20 ou 25% plus juste, et idem pour les sorts.

Cica

#. Message de Sombracier le 25-12-2010 à 00:57	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Pas de réaction de l'équipe a cela ? ( c'est juste une question ) en ce qui concerne :

Plusieurs malussages d'un adversaire, les suivants sont décumulés, et ce meme si l'auteur du sort est différent ( contre productif ) avec en plus l'effet SR comme ca a été précisé ...

C'est parfairement logique et raisonnable sur les sorts d'augmentation mais si plusieurs trolls en pourrissent un avec des sorts je vois pas pourquoi l'effet devrait etre de moins en moins important surtout quand c'est les gros sorts a la fin ... un troll qui se fait attaquer par plein d'autres trolls il voit pas les dégats recus réduire lui, plutot augmenter ...

enfin voila c'est pour avoir un peu plus de précision du pourquoi du comment sur ce point assez polémique

joyeux noel

#. Message de Kitni le 29-12-2010 à 11:53	110782 - EurystiK (Darkling 46) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 669 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Grisomy 21 @ 06-10-2010 à 16:50
Un monstre se prend GdS ou FP sans décumul?
C'est sur ça?

Et je suis d'accord avec Agulla, il m'est déjà arrivé de me faire FPisé par un petit troll, et quand un bon gros vampire m'a FPisé juste après, son effet était tout ridicule, je n'ai plus les chiffres en tête mais c'était genre -4 au lieu de -11...

EDIT:
Ah tiens j'ai retrouvé les chiffres, et donc il y a avait deux petits trolls avant le plus gros...

Faiblesse Passagère Sortilège DEG : -3 Décumul appliqué DEG : -3 Physique 1 Tour(s)
Faiblesse Passagère Sortilège DEG : -2 Décumul appliqué DEG : -2 Magie 1 Tour(s)
Faiblesse Passagère Sortilège DEG : -4 Décumul appliqué DEG : -2 Physique 1 Tour(s)
Faiblesse Passagère Sortilège DEG : -3 Décumul appliqué DEG : -2 Magie 1 Tour(s)
Faiblesse Passagère Sortilège DEG : -11 Décumul appliqué DEG : -4 Physique 2 Tour(s)
Faiblesse Passagère Sortilège DEG : -11 Décumul appliqué DEG : -4 Magie 2 Tour(s)

Ca me semble pas fort logique...

J'avais trouvé le système bizzare aussi, c'est sur que pour que ce soit plus logique, il faudrait que les effets soient triés par puissance plutôt que par ordre d'ancienneté avant de faire intervenir le décumul.
Parce là rien que dans ton exemple, tu as -17 de DEG le tour présent et tu auras -18 ou 19 (selon l'arrondi) le tour suivant.
Un malus qui augmente en perdant 4 effet de malus... illogisme total.

#. Message de AngelFace le 29-12-2010 à 17:29	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4231 (Djinn Tonique)	Citer

Ca me parait très logique au contraire, ca suit l'ordre des frappes. Si on veut optimiser, le gros fait ses FP, le second troll reste second, et le plus petit passe en dernier pour 1 en malus. Le premier malus estompe le suivant, quand le premier disparait, rien n'empêche le second d'être a pleine puissance.

Ca me fait penser au principe du vaccin. On inocule une faible dose d'un virus (légèrement dénaturé) afin de se prémunir contre le vrai. A noter que ceux qui s'étaient fait vacciner l'an dernier contre la grippe saisonnière avaient plus de chance d'être prémunis contre la grippe A, pourtant sensée être plus virulente. Ces 2 exemples peuvent illustrer ce qui se passe actuellement avec FP.

Soyons objectifs, combien de fois ce cas va se présenter en TvT ? Là, il me semble évident que chacun s'entraine à monter FP, sinon, on frappe avec 4 PA, mais on passe pas 2 FP par tour...

Il faut bien faire un choix, et il a fallu des années pour que ce choix soit fait pour GdS et les kills associés. L'équipe a fait ce choix, qui n'est pas parfait, mais aucun ne le sera. L'ordre choisi est celui des frappes, Kitni préconise celui de la puissance, en quoi serait-ce plus logique ?

Je mets une baffe a 100 PV, et un finisseur acheve la cible avec 20 PV et plein de PX. Ca suit bien l'ordre des frappes ! Si on fait le contraire, personne ne gagne rien, et pourtant ce sont les mêmes frappes. Où est la logique ?

#. Message de Kalinka le 30-12-2010 à 11:49	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Y'a juste un soucis dans cette logique, c'est que ça peut être détourné pour se protéger des effets : il suffit qu'un allier me mette une FP alors qu'il a un profil antioptimisé (donc avec un effet ridicule) pour ça pour ruiner les FP suivantes. On peut faire la même chose avec VT.

#. Message de fabdi le 30-12-2010 à 12:14 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2644 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kalinka @ 30-12-2010 à 11:49
Y'a juste un soucis dans cette logique, c'est que ça peut être détourné pour se protéger des effets : il suffit qu'un allier me mette une FP alors qu'il a un profil antioptimisé (donc avec un effet ridicule) pour ça pour ruiner les FP suivantes. On peut faire la même chose avec VT.

Faire perdre 2 PA à ton collégue pour te faire une FP qui te protégera d'une autre FP ... j'appelle pas ca de l'optimisation ^^.
Qui utilise FP en TVT ????

#. Message de squ@le le 31-12-2010 à 11:26	68029 - Squ@le (Kastar 60)
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2284 (Djinn Tonique)	Citer

ya pareil pour l'explo! si tu te petite explo avant une grosse la grosse à le decumul, ça m'a bien fait délirer lol (bon, moi cété 2 grosses que j'ai pris, mais ça ma fait rigoler de voir que la 2eme avait subit un decumul)

dc les monstres ont pas les decumuls des explos?

#. Message de Grisomy 21 le 31-12-2010 à 12:57	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 7-09-2006 Messages: 514 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 29-12-2010 à 17:29
Soyons objectifs, combien de fois ce cas va se présenter en TvT ? Là, il me semble évident que chacun s'entraine à monter FP, sinon, on frappe avec 4 PA, mais on passe pas 2 FP par tour...

Si tu parles de mon exemple, il s'agissait d'une vraie situation de combat, deux petits trolls qui ont fait frappes + FP , et le plus gros qui est arrivé après...

Donc ça fait déjà trois trolls qui utilisent FP en TVT...

#. Message de jajoe H£H£ le 4-01-2011 à 22:52	98547 - Loner.Jr (Tomawak 60) - Les Damnés -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 10-06-2005 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Un décumule sur explo ? comment cela ? C'est une aura d'effrit par exemple qui t'inflige des dégats directs, mais rien n'indique que tu as un bonus malus en cours "aura de feu" étant donné que c'est un sort d'attaque. Donc perso, j'aimerais bien une chtite explication

Sinon, je pensais m'y connaitre en TK, Tvt.. J'ai tout a revoir et plus qu'a apprendre FP pour etre vraiment efficace...

Grisomy : FP honnetement, sa sert à rien, ou presque, du moins on s'est jamais soucié de qui avait ou pas FP ou VT dans un groupe qui pratique le TvT...
Si le gros derriere avait été futé, à la place de FP, tout autre chose aurait été plus utile j'en suis sur

Jr.

#. Message de Sombracier le 12-01-2011 à 18:59	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas une raison, si on a envi d'utiliser 2 FP on a pas a être bridé plus que de raison.
Puis FP est un des seuls sort de pourrissage destiné aux gros bras et durak ( dopés dégats/vie ) il est assez efficace dans certains cas pour réduire à quasi rien les dégats adverse compte tenu de l'esquive/armure.

C'est comme utiliser 2 FA pour être sur d'aveugler, si un petit troll fait un FA-1 et un gros derriere un FA-8 le deuxieme se fait anormalement réduire alors que son effet dépasse largement le premier.

Et on peut imaginer un fight à 3 parties opposées plutot qu'un simple A vs B ....

On ne critique pas le décumul, juste la facon dont il est gérer. Il faut favoriser l'effet le plus puissant et pas le premier arrivé.

J'ai ouvert un post ici pour en parler :

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=142442&highlight=

#. Message de Bin le 30-01-2011 à 11:00	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 8-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Bin,

perso je trouve ça bien pour rééquilibrer un tantinet entre le troll basique et le troll magicien top gun , et c'est certainement plus simple de l'appliquer par ordre d'ancienneté (suffit de s'organiser un peu)...
Par contre c'est pas normal que les pouvoirs des mobs soient pas soumis au décumul également!! tu peux te retrouver quasi sans armure et sans esquive en ayant résisté à tous les jets et c'est pas avec des tites augmentations décroissantes qu'on peut compenser!! donc on peux facilement se faire démonter par des tites betes à priori pas dangereuses à cause de ce bazar!!...
Conséquence, la chasse en profondeur devient de plus en plus compliquée.

déjà qu'on gagne très peu de RM depuis la modife mais en plus on prend un max de mallus sans pouvoir réagir... ça commence à faire beaucoup.

Didon que la stratégie ne sert plus à grand chose quand c'est trop déséquilibré...

#. Message de Kyp Khool le 19-03-2011 à 19:36	100808 - Kyp Khool (Skrim 15) - Barovia Blood Fuckers -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 21-09-2009 Messages: 44 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par John-Baner @ 15-07-2009 à 15:48

Ce que j'essaye de faire remarquer pour ma part, c'est que tout le monde n'a pas de sorts à malus, tout le monde ne fais pas de mélange de potions, tout le monde n'a pas de sorts de boost.
Ce que j'essaye de te faire remarquer, c'est que pour toute une partie de la population du jeu, et la population à venir, le fait que le troll subisse un décumul et pas le monstre ne change absolument rien.
Ces joueurs là n'ont pas perdu en efficacité, ne subissent pas plus les effets des monstres qu'avant, ne sont pas moins efficace qu'avant pour chasser...

Si, il y a une chose qui change, c'est que les sors ne font plus rêver ceux qui n'en ont pas.
Moi, par exemple.

Tout comme la réforme de CdB et d'AP. Quand elle est sortie, il me fallait dépenser 250px pour récupérer mon malheureux +7d3, parce que les gros trolls ont des +20d3 et c'est trop.

Ou la limitation des templates sur un objet. On ne peux plus mettre plein de templates sur un objet mal optimisé, histoire d'avoir un truc cool, parce que il y a un troll qui s'est fait une épée +20 partout et c'est trop.

Ou la RM, je chasse seul et j'ai toujours une RM de gob car il faut empecher que des trolls aient 20 000 de RM.

S'il y a de moins en moins de nouveau joueur, c'est parce que tout ce qui faisait rêver un nouveau disparait, le jeu est prévu pour les 40+, qui peuvent profiter de l'aspect stratégique de ces ajustements, équilibrages et autres.
Pour les autres, le jeu devient juste de plus en plus tristement ennuyeux.

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