MountyHall - La Terre des Trõlls

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Réservé aux annonces du DM et de l'équipe MH, vous pouvez cependant commenter les nouveautés. Merci de rester dans le sujet et de ne pas sortir du cadre des annonces.

Dérives et exploitation de situations non prévues

[Pages : 1, 2, 3, ... , 9, 10, 11, 12, 13, 14]

#. Message de timbermel le 15-07-2008 à 23:25	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2675 (Djinn Tonique)

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#. Message de Mazak le 15-07-2008 à 23:26	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)

Grotah> c'est le principe du casino. Tu découvres qu'en faisant telle action à tel moment, la machine déconne et ça te fait gagner à tous les coups. A qui la faute? au casino de pas savoir comment réparer ce problême ou la tienne d'utiliser sciemment un défaut pour ton profit personne?
J'ai un autre exemple. A une époque le texte sur le port de casque pour les personnes montées sur des deux roues motorisés était résumé à: "port du casque obligatoire". Donc beaucoup de petits branl***s, après avoir été verbalisés, se plaignaient qu'ils portaient le casque, sur le coude, mais ils le portaient. Et on a trouvé des foutus avocats qui réussissaient à les défendre. Le texte en lui même donc n'était donc pas clair d'un point de vue écrit, maintenant c'est de la logique pure et simple que si on impose le casque c'est pour une mesure de sécurité, et que le casque au coude on peut pas dire que d'un point de vue sécurité ce soit super convaincant. Donc on peut appeler ça de la mauvaise foi.

Je ne prends parti pour personne. Ni pour les punis, ni pour les juges. Je pense qu'effectivement que pour des non-récidivistes 2 mois ça fait mal. Mais bon, je subis quelque peu une déformation professionnelle. Et puis je ne suis pas enquêteur, donc peut être que tout le boulot engendré leur a tellement cassé les bonbons qu'ils n'avaient plus envie de prendre le temps de faire du cas par cas. Attendez que l'affaire se tasse, prenez votre mal en patience et ensuite peut être qu'il vous sera possible de rediscuter avec les enquêteurs. Mais c'est vrai qu'entrer direct dans le lard alors que tout le monde est à chaud n'est pas la meilleure solution pour espérer une discution claire.

Après, pourquoi eux et pas d'autres car il est vrai qu'ils ne sont pas les seuls. Parce que d'après ce que j'ai compris, il y a eu un indice lancé sur le forum laissant supposer cette méthode. Et les gros connus sont plus facilement vérifiables que des trolls inconnus se fondant dans la masse.

Et puis il y a du cas par cas. Je pense que l'équipe est suffisamment intelligente pour voir quand il y a faute ou pas, faut pas non plus mettre de la mauvaise foi partout. Avoir des actions offensives alors qu'on est dans un nid de monstres, ça se voit que la montée de RM n'est pas volontaire ou disons de manière plus relative.

Comme B. l'a dit un jour, il faut jouer dans les règles et pas sur les règles.

Mazak Zobdarson, c'est vraiment parce que j'avais envie d'écrire

#. Message de Bliim le 15-07-2008 à 23:28	102540 - Blimette (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-03-2007 Messages: 2251 (Djinn Tonique)

lol pet trollet ta phrase me donne du rêve..

Blim met toi a 4 pattes et attends :p

faut pas abuser non plus je suis sanctionné avant tout parce que j'etais avec morg j'en suis persuadé...tu serais a ma place tu ne comprendrais pas tout non plus ce qui t'arrives

#. Message de yannou le 15-07-2008 à 23:29	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1499 (Trõll de Compèt')

Ouaii A mort les récidivistes, je te nettoierai tout ca au karsher moi...

#. Message de Omnisilver le 15-07-2008 à 23:33	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 7-02-2004 Messages: 976 (Shaï Epileptique)

Posté par timbermel @ 15-07-2008 à 23:02
Omni, je les ai chassé quasiment tout le temps seul les crascs et j ai gagné plus de 6000 de mm/rm Et pourtant je ne suis qu'un Tom

Ah, juste par curiosité, tu les a tués en projo ou au piège ?

Parce que justement en les tuant à distance, tu évites leur pouvoir, ce qui n'est évidemment pas possible pour moi ou TDD (un kastar bourrin)

Sinon en effet peut-être que les Crasc normaux sont tuables seuls pour toi, mais les medius ou les maexus j'en doute (je pensais d'ailleurs que les récompenses étaient plus élevées pour ceux-là mais non, ce sont les mêmes que pour les crasc normaux).

Bref tu es dans un cas de figure ou les récompenses sont balèzes : tu peux les tuer seul et sans te prendre leurs pouvoirs, mais ce n'est pas le cas de la plupart des trolls

#. Message de timbermel le 15-07-2008 à 23:36	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2675 (Djinn Tonique)

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#. Message de gandalf999 le 15-07-2008 à 23:38	27717 - Gandalf le gris (Kastar 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 15-12-2003 Messages: 827 (Shaï Epileptique)

Quel scandale ! C'est de l'injustice !

Trop facile de dire "ALLER HOP ON MET TOUS LE MONDE DANS LE MÊME SAC!!!"...

Quand il y a un jugement, les différents coupable se prennent des peines différentes, plus ou moins de longue, c'est l'équitabilité, la justice, l'équilibre de la sanction !

Pour ma part, je suis resté sur cette case un peux plus de 10J... C'est la 1er fois que (a parement) j'exploite une faille du jeux... et HOP 2 mois dans ta fasse sans même m'avertir ! J'ai même pas pu profité de la sanction de 2 semaine...

C'est la toute premier fois que je me manifeste et sa va être la dernière... puisque de toute façon c'est l'enquêteur qui aura toujours le dernier mot...

2 mois sa me dégoute bien ! sa casse même l'envi de s'investir d'avantage dans le jeux ...

Trollement GLG
TrollGraphiste de TOLS

#. Message de trollduc le 15-07-2008 à 23:39 [Ami de MountyHall]	18962 - Trollduc (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 25-10-2003 Messages: 914 (Shaï Epileptique)

Mon avis aussi:

Etat des lieux:

Le principal problème me semble être la différence d'estimation de ce que doit être MH entre la Team et une partie des joueurs.
Pour un troll qui n'a pas beaucoup de temps a passer sur les forums MH, les annonces (nouveautés surtout) m'ont parues des plus abscons.
J'ai beaucoup gueulé sur les Crascs, Boujd'la et autre Karma.
Dans ma guilde, on m'a dit qu'il y avait de bonnes raisons et que c'était pour équilibrer...
A ma connaissance, je n'ai jamais abusé des failles, bugs, etc. Mais a mon age, la mémoire...
La recherche et l'utilisation des failles et bugs est un sport tres usité et plaisant (moi aussi dans des jeux du commerce).
Par contre j'étrangle de mes mains celui qui autorise les cheats codes pour ces mêmes jeux.

Ici, l'avocat du diable:

Ceci dit, je ne comprends pas pourquoi le DM plus 2 enqueteurs se font chier sur ce topic.
Alors que pour FA par exemple, il suffisait de créer un post expliquant les limites d'utilisation.
C'est comme si la Team avait peur qu'une mauvaise idée se propage et devienne incon"troll"able.

Conclusion:

Le bon usage du jeu est laissé au libre arbitre des joueurs.
Cela est un choix et nous devons l'accepter et également les sanctions.
Si tu es sanctionné, c'est que tu n'as pas bien cerné certains aspects du jeu. Tu as joué et perdu.
Devines ce que tu as le droit de faire !
Cette méthode me parait la bonne et surtout la plus prometteuse.
Avec l'autre solution, pas sur que MH existe encore depuis tant d'années.

PS: je me demande si j'ai été assez clair.
PS2: mon plus beau jour sur MH, c'est pas quand Darth a abandonné, enfin je crois
PS3: Vous avez un bon jeu à me suggérer pour les vacances.
PS4: DM, aux vielles charrues jeudi, il y a : BB BRUNES, MOTORHEAD, BEN HAPER et BABYSHAMBLES. Viens y, ça retappe bien

#. Message de Xaruth le 15-07-2008 à 23:39 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 7-10-2003 Messages: 8511 (Hydre Fumante)

MAZAK PRESIDENT !

MAZAK ENQUETEUR !

(MAZAK A POIL)

#. Message de Khylsdrak le 15-07-2008 à 23:43	26137 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2682 (Djinn Tonique)

Omni > salut ! ok pour les crascs, ça booste la magie mais pas de tous.

Daren > Je suis d'accord avec toi, ce ne sont pas des enfants mais je pense que les sanctions doivent être éducatives avant tout, il faut dissuader d'abord et réprimer si ça ne suffit pas.

Là dans les trolls sanctionnés, il y a des joueurs qui ont apporté depuis plusieurs années une vraie contribution à MH en essayant de corriger des bugs, d'apporter des idées positives, je pense à Gandalf ou Cicatrace mais il y en a d'autres aussi. Je crois sincèrement que ce sont des joueurs responsables et qui ne cherchent pas à tricher.

Du coup, il y a le sentiment pour ces joueurs d'avoir été "salis". Je mets le mot entre guillemets car c'est un terme fort mais c'est un peu ça. Je connais certains des joueurs désactivés. Blim, Skzo, Cica, Gandalf, ... ce sont des joueurs fair-play et honnêtes. Que les bains de rm ne soient plus tolérés, c'est compréhensible, qu'il y ait sanction, c'est ok, eux mêmes ne disent pas non.

Que la sanction soit adaptée et juste, c'est leur seul souhait et c'est ce qui permettrait d'apaiser tout cela.

Khyl, diplo de sa guilde

#. Message de Grohta le 16-07-2008 à 00:12	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

Salut Mazak, ca faisait longtemps

Je ne prone pas l'abus automatique de toutes les failles.
Je dis que les bug abuses sont souvent abusifs et que c'est souvent (d'apres moi) la solution de facilité pour resoudre un probleme dont l'équipe elle meme est a l'origine.
Les essaims crateriens en sont l'illustration parfaite, ils ont créé des mosntres intuables, mais ils sont vautré car finalement un troll (pas n'importe lequel) a trouvé comment les éliminer ou du moins profiter de leur presence. L'équipe n'avait elle pas envisagé que ces mosntres puissent etre gérés par un troll un jour ?
Ca me parrait pas tes honnete de creer des monstres en interdisant de les combattre...

Moi je ne demande rien de plus que plus de logique dans les regles, indispensable si on nous demande d'estimer c'est juste ou non. Car la notion de justesse de l'equipe ne correspond pas a ma logique cartesienne...
Je demande que tous les evenements soient consideré de la meme façon, qu'on soit troll ou monstre... que si un bug existe, qu'on le sache (et comme je l'ai deja dis il ya quelques années, tout le monde ne regarde pas la page d'accueil de MH, donc il faut trouve autre chose)...

Permettre matériellement des actions mais les proscrire légalement, c'est pas normal, et on a pas de raison de sanctionner un troll qui fait ce qui lui est possible de faire.
Si je peux lancer un sort sur un troll, pourquoi je ne le ferai pas. C'est autorisé si on a une véritable intention de l'affronter, pourquoi ca ne le serait pas sur la base d'une initation ? Apres tout, les sportifs s'entrainent bien avant de faire des competitions, les boxeurs ont des sparing partner, etc...
Si je veux coutourner une regle clairement ennoncée, quest ce qui m'en empeche : la CHARTE.
Je pense qu'netre ces 2 situations, il y a une enorme différence.

un peu de LOGIQUE et d'EQUITE dans les regles. Rien de plus, rien de moins

Tiens à ce propos, qui trouve logique que Superbouffon avec ses carac soit de ce niveau ? C'est ce que j'appelle une magouille de la Team pour pas qu'on se le fasse...
Ils créé des situations qu'ils ne gerent pas, et nous demande de respecter leurs oeuvres en detournant les regles ponctuellement, ou en posant des interdits... Evidemment Superbouffon a un role dans le RP du hall. Si on le bute, c'est peut etre un gros morceau de scenario qui tombe (j'en sais rien, je suis pas des quetes officielles). Est ce a dire que c'est normal d'empecher un troll de tuer SB dans le respect des regles et de truander les regles auxquelles suivent tous les mosntres et trolls du jeu pour sauvegarder un pan de scenario ? Moi je pense que non. Dansun JdR, si un joueur fout en l'air le Scenario du MJ, le MJ n'a plus qu'a s'adapter... mais pas à l'interdire, ou alors de l'interdire dans le respect des regles... Bref il doit maitriser son histoire et ses regles pour maitriser ses joueurs, et non pas l'inverse...
Que l'équipe assume ses actes de la même manière que nous devons assumer nos "gestes" si on abuse de veritables bug, mais qu'on ne mette pas les abus de bugs et la tricherie dans le meme sac que les adaptations a une situation créé de toute pièce par la team avec plus ou moins de recul et de maitrise... Comme je l'ai dit, on joue avec les règles, on les accepte, mais qu'elles ne changent pas tout le temps et qu'elles soient claires.

J'ai créé un JdR il y a quelques années et je sais que c'est pas simple du tout car il y a toujours un truc auquel on a pas pensé. Mais il faut de la logique pour pouvoir retomber sur ses pattes quand on se fait detourner une regle. Sans argument logique de la part du MJ, c'est le PJ qui d'apres moi est dans le bon droit.

"Oui mais tu comprends, tu va me pourir mon scenario'" n'est pas une reponse valable de la part d'un MJ face a une situation imprévue. Le jeu va dans les 2 sens et chaque partie s'adapte à l'autre. "Oui mais il faut rétablir un équilibre ente les joueurs sinon c'est le bordel" n'est pas un argument suffisant pour empêcher une action possible dans certaines conditions, alors que dans d'autres, la même action est possible...
Le joueur s'adapte à ce qui lui est possible de faire. La Team s'adapte à ce que font les joueurs dans le respect de la logique et de la charte.

Réponse de la Team ?

#. Message de Ssëlffh-Khon le 16-07-2008 à 01:01 [Ami de MountyHall]	22410 - Ssëlffh-K'hon (Tomawak 60)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 17-04-2004 Messages: 104 (Golem Costaud)

Comme d'hab, j'ai pas lu grand chose mais moi je veux bien être désactivé 2 mois, si on me donne 3000 point de RM pure (ça ferait plus que la doubler). J'y gagnerais amplement pour la puissance de mon troll et je passerais l'été tranquille.

Bref, j'espère que les gains de RM abusifs sont bien supprimés en plus de la désactivation sinon ça vaut le coup de remettre ça et de prendre 2 mois...

SK, qui comme d'habitude ne lira pas les réponses mais que ça ne vous empêche pas de les écrire...

#. Message de VidO le 16-07-2008 à 01:22	74413 - VidO (Kastar 60) - BEUZ-Family -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)

J'aurais pas dit mieux S K je crois

#. Message de skrimroll le 16-07-2008 à 02:46	94099 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-04-2008 Messages: 28 (P'tit Gob')

Marrant de voir comment on retrouve les même probléme d'un jeu à l'autre.

Dans un jeu fait par des bénévoles et un minimum complexe, il y a tjs bcp de failles, d'abus possibles et trucs borderlines, qui peuvent rester pendant de long moment parce qu'il n'y a pas tjs de solutions évidentes et que bien souvent le temps manque.
Le probléme est que tous les répertoriés, établir des régles précises, bien quantifié le tout, etc est à la limite de l'impossible. Et quand cela est fait, c'est quasi inutile car les abuseurs friands de régles précises trouveront un moyen de les contourner/jouer avec, arguant des heures sur la légalité du truc.

La bonne solution est donc de compter sur le discernement des joueurs, c'est un truc vraiment cool le discernement tout le monde en a, ca permet de repéré les failles et abus. Et après quand on est un minimum de bonne foi, on évite d'en profiter.

Mais là, il y a le probléme que certains refusent de faire preuve de discernement ou font quand même ce qu'ils savent être abusé. Comment faire contre eux ? Les avertir ? Il faudra avertir encore et encore, les gens argueront qu'ils avaient pas été pas averti pour la même chose, etc, il faudra réavertir pour chaque trucs, ça n'en fini pas.
Par contre, quand on fout une bonne grosse vieille sanction d'un coup sans prévenir, bah les gens commencent à se rappeler qu'ils ont ce truc génial qu'est le discernement, et tout d'un coup comme par magie, ils arrivent à deviner par eux même ce qui est abusé ou non, et n'abusent plus. C'est fou, non ?

Mon dieu, c'est du fascisme primaire !?! *Insérer un truc en référence au karsher* !?! C'est horriblement distatorial !?!
Bin non, j'suis con, on est pas pour de dans la vraie vie. On est dans un jeu, gratuit et tout, dév' par des bénévoles, auquel on est même pas obligé de jouer.

#. Message de Moustrik le 16-07-2008 à 03:45	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)

LOL

Skrimtroll
je suis pas plus bete que toi, pas moins honnête que toi on doit tout les deux avoir les notions du bien et du mal, bref nous sommes des etres sociaux qui vivons à peu pres dans le meme monde
mais dans la vie comme dans MH nous avons notre propre personnalité de troll et de joueur, chacun nos limites avec tout le panel de nuances
nous sommes tous differents

Bref ce que tu dis ou plutot répète car beaucoup on deja exprimé l'idée de tes propos n'est que pure utopie pseudo bien pensante limite egocentrée
Nous avons tous du discernement et du bon sens mais tout ceci est:
subjectif

donc dans les conditions que tu reclames, tu sera toujours le tricheur d'un autre

Moustrik comme si on pensait tous pareil non mais !

#. Message de Pet trollet le 16-07-2008 à 08:17	49776 - Pêt Trollet' (Skrim 46)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 5885 (Hydre Fumante)

enfin quand même dans l'histoire là, vous allez nous faire croire que vous êtes de gentils joueurs et que pas de bol ça tombe sur vous.

1 / le pas de bol j'y crois pas .
2/ A l'inverse je le répète, je pense qu'il est nécessaire que les sanctions soient JUSTE et pour tout le monde pareil.
3/ Vous avez joué en border line vous avez perdu point barre.

Le coup du karscher .... moyen les mecs .. Ca reflète quand même un certain état d'esprit qui me désole.

Pet ( dégouté par certaines allusions ).
Sur ce, je vous laisse à vos jérémiades malsaines et de mauvaise foi.

#. Message de OeiL de LynX le 16-07-2008 à 08:27 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 3897 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par OeiL de LynX @ 15-07-2008 à 20:20

Quote: Posté par Enquêteur 9 @ 15-07-2008 à 20:11

Timbernel, j'ai lu tous les échanges de mails entre E15 et tous les joueurs, et j'ai vu ton message par rapport aux autres joueurs sanctionnés, et E15 l'a reporté sur une interface dediée aux enquêteurs pour en parler, et une décision a été prise de "relacher" certains trolls qui étaient dans le bain à leur insu, il y a donc eu une part des choses de faite.
Excellent ! eux y zont pas fait exprès et nous oui - ptain les TP qui mènent pas au bon endroit c'est lourd quand même ça...

OdL

#. Message de EcraseTete le 16-07-2008 à 08:42 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)

OdL c'est bien beau d'insister lourdement. Il faut vraiment que je remette ici:
Que ces trolls dont je fais parti sont venus pour tuer Morg et Tim (et du coup leurs copains du moment) et non pas pour prendre un bain?
Que nous remontions du -100 ou nous étions allés pour les besoins de la quête du chaos pour attaquer un groupe de 20 trolls en possession de 2 pierres du chaos?
Que nos invis étaient autour de vous depuis 2 jours sans prendre aucun pouvoir mais que le manque de dispo de certains nous a empêché de frapper juste après une frénésie de Morg?
Qu'au total près de 30 trolls sont passés sur ce nid de bouj' mais que vous êtes les seuls à y être descendus exprès?

Alors ok c'est pas "à leur insu". Mais jouer sur une tournure mal employée de E9 c'est un peu ridicule. Là aussi un brin de compréhension ça fait pas de mal.

Pour la chronologie des faits je peux même remettre les ordres de passage sur le bain:
Depuis le début: Tim, GlG, OdL, Vermeil, Gandalf, Morg, Cica, Skzo. Skzo est mort quasi de suite. TP est arrivé juste avant notre attaque. Puis nous sommes arrivés, vous avez fuit. Nous nous sommes rassemblés à 2 cases du nid (et pas dessus comme vous) car Desperis un Enragé niveau 25 s'est mis en danger en passant à travaers le nid. Puis les Trolls Circus + Delirium Trollens + Kargols sont arrivés pour tenter de récupérer la pierre. Nous en avons tué 3 sur notre cumul de départ du nid. Nous sommes restés 24h à prendre les pouvoirs dont 9h30 d'attente de cumul pour être sûr de partir tous ensemble sans laisser de troll isolé.
Ensuite vous êtes revenus avec Blim et Skzo, les kargol's sont partis car ils souffrent d'une allergie à Morg. Les Trolls Cirus sont restés avec vous quelques jours.

Je ne voulais pas poster parce que ca apporte rien mais bon...

Enfin si au moins je peux dire merci à Tim de notre part .

Ecrase.

#. Message de charlo le 16-07-2008 à 08:50	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5205 (Hydre Fumante)

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* MountyHall - La Terre des Trõlls  :   MESSAGE D'ENQUETE *
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Ce message concerne les trõlls suivant :

3. Gandalf
24. Troll_PaLadin
1231. morg'ntroll
2770. NoC
6306. praton
6551. TIMBERMEL
18473. trolldidée
18707. cicatrace
19248. Darigaaz
20407. Kana DisKan
23838. EcraseTete
25745. Blim
27717. Gandalf le gris
28892. Oeil De LynX
45954. Vermeil
54186. skzo
56076. Ghimli
76581. Monstre


Et je te vois pas bloqué Ecrase Tete...

Comme quoi l'équipe revient bien en arrière dès fois

#. Message de EcraseTete le 16-07-2008 à 08:52 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)

Remarque de mauvais goût?

[Pages : 1, 2, 3, ... , 9, 10, 11, 12, 13, 14]

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