MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 13° jour du Gnu du 22° cycle après Ragnarok [Jour de la Sainte Malchance]

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Discussion : Le Monde de MountyHall

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Ecriture Magique: son fonctionnement en détails
[Pages : 1, 2, 3, 4, ..., 67, 68, 69]

#. Message de ShadoX le 4-03-2006 à 23:45	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 7-07-2004 Messages: 1954 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce post a pour but d'expliquer aussi précisément que possible comment fonctionne cette compétence puisque nos braves amis Hormus et surtout Le Scribe ont refusé de le faire parce que c'est long et que leurs pseudos révélations n'avaient pour but (avoué dans le cas d'Hormus) que de "faire chier" la communauté des scribes qui nuisait a leur petit commerce personnel. En dehors de cette petite digression ouvertement accusatrice (à laquelle je ne peux pas résister), ce post a pour but de faire avancer un peu les scribes qui débutent ou qui souhaitent débuter dans leur connaissance de la mécanique de cette compétence.
Bien entendu, pour que ce post devienne aussi ccomplet que possible, il est souhaitable qu'il soit enrichi de l'expérieence de scribes qui souhaiteraient corriger ou ajouter des choses à ce tutoriel. Il permettra aussi, je l'espère, aux non scribes de réaliser ce que représente tout ce boulot pour arriver à aboutir à une première copie, à calibrer leurs prix pour les compos, à chasser efficacement pour pouvoir acheter des services de copie.

ATTENTION: Comme toute information que vous trouverez sur EM où que ce soit (y compris dans les formules qu'on risque de vous donner ailleurs), PRENEZ SOIN DE VERIFIER PAR VOUS MEME OU PAR DES GENS DE CONFIANCE! J'ai eu l'occasion de constater des erreurs, dans les formules qu'on m'a soumises avant leur publications, de nombreuses erreurs volontaires ou non!!! VERIFIEZ TOUJOURS UNE INFORMATION Y COMPRIS CELLES CONTENUES DANS CE POST

Les modifications de mise à jour seront faites en rouge pour être clairement visibles. Désolé d'avance pour votre facture d'ophtalmo ^^'.
Dernière MàJ le 09/10/2006 en espérant qu'il n'y ait pas trop de choses encore floues dans ce qui est dit

#. Message de ShadoX le 4-03-2006 à 23:45	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 7-07-2004 Messages: 1954 (Trõll de Compèt')	Citer

I- Introduction:

Je vais d'abord vous expliquer comment mes collègues et moi nous nous sommes lancés dans cette avanture. Nous avions commencé, dans notre "groupe", à guetter l'implémentation de cette compétence dès que sa description a été mise en ligne. On a alors commencé par concentrer le peu de sorts qu'on avait sur notre futur scribe (quand j'y repense, c'était une belle anerie!!!) et on a aussi réuni autant de compos que nos petits bras pas musclés nous le permettaient... à l'époque les tanières n'existaient pas. Quand on a enfin pu commencer les recherches, EM ca disait ca:

Le composant Os Poreux d'un Zombie n'est pas utilisé pour ce sort.
Il n'y a pas besoin de bout de Zombie pour ce sort.
Un composant de la Famille Mort-Vivant n'est pas utilisé dans les composants de ce sort.
La localisation Corps est utilisé dans les composants de ce sort. Le placer en position 1
La qualité de Qualité Moyenne du composant est insuffisante en position 3.

Autant dire "démerde toi mon grand... c'est pas ca qu'il te faut ^^". Eh oui... au tout début, il n'y avait aucune indication sur le niveau des monstres étudiés!!! C'était du total pifomètre (ou presque) en puissace!!! Apres un certain temps à faire des études inutiles avec des compos inadaptés, notre scribe a tout simplement laissé tomber parce qu'il trainait sur lui 3000 tonnes de compos et qu'il en avait marre de passer pour un gnu à force de ne pas voir de nouvelles mouches le rejoindre! Il a donc mis en vente TOUS ses composants de qualité inférieure a très bonne après un retour en surface un peu aidé (c'est d'ailleurs un "trollinet" plein d'avenir du nom de Von Trollo qui lui a tout acheté je crois... eh ouais ca date!!!). Fort de cette expérience très décevante, on n'a plus cherché a copier quoi que ce soit d'autant qu'à l'époque, les premiers gratteurs avaient un mal de chien à obtenir un parchemin vierge jusqu'au jour où... les boutiques d'enchantement firent leur premières apparitions.
En tant que commerçant, j'avais pour mission de réunir les composants nécessaires aux enchantements de tous les membres de la guilde et à force de faire courrir mon troupal de gowap à travers le Hall pour chercher des composants par ci par là... je commencais à remarquer des irrégularités plus que suspectes sur la cote de certains composants. BINGO!!! EM commencait à lacher ses secrets!!! On m'a demandé d'espionner sournoisement les trolls que je suspectais de travaux d'écriture et de son côté, notre scribe national reprenait tout doucement ses études en effectuant des test sur les compos que je suspectais: je chassais l'info, Tharonk vérifiait et complétait.

Je vais maintenant vous expliquer ce que nous avons appris au cours de nos recherches respectives.

#. Message de ShadoX le 4-03-2006 à 23:45	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 7-07-2004 Messages: 1954 (Trõll de Compèt')	Citer

II- Etudes: Qu'est-ce que c'est?

Une étude est une des deux actions possibles grace à la compétence Ecriture Magique. Elle nécessite 5PAs et subit d'office un malus de concentration de 15% maximum avec une chance de reussite d'au moins 5% (C'était 30% y'a pas si longtemps ^^). Autant dire que cette compétence est extrèmement fastidieuse à entrainer et qu'elle réussit très très rarement au début!!!

Elle nécessite un composant ou un champignon à étudier et un sort maîtrisé au delà de 60% pour en rechercher la formule. Le résultat d'une étude réussie se présente sous la forme suivante:

L'étude des composants est très difficile. Votre concentration est troublé de 15%.
Vous avez une concentration effective de 48.

Etude du Sort "XXXX"
Le composant Queue d'un Behir n'est pas utilisé pour ce sort.
Il n'y a pas besoin de bout de Behir pour ce sort.
La Famille Monstre est utilisé dans les composants de ce sort. Le placer en position 1
La localisation Corps n'est pas utilisé dans les composants de ce sort.
Le niveau 13 du monstre du composant est mieux que demandé en position 2.
La qualité de Qualité Bonne du composant est suffisante en position 2.

Le composant est consommés.

Etude réalisée le 7° jour du Fungus du 4° cycle après Ragnarok

L'étude renseigne donc sur 6 critères:
1/ Composant Exact: Réponse à la question "y a-t-il besoin de ce compo dans la formule?". Si oui, l'étude dit en quelle position placer ce compo.
2/ Montre: Réponse à la question "y a-t-il besoin d'un compo de ce monstre dans la formule?". Si oui, l'étude dit ou l'utiliser aléatoirement parmis les positions utilisant ce monstre.
3/ Famille: Réponse à la question "y a-t-il besoin d'un compo de cette famille de monstre dans la formule?". Si oui, l'étude dit ou l'utiliser aléatoirement parmis les positions utilisant cette famille.
4/ Localisation:Réponse à la question "y a-t-il besoin d'un compo de cet emplacement dans la formule?". Si oui, l'étude dit ou l'utiliser aléatoirement parmis les positions utilisant cet emplacement.
5/ Niveau: Réponse à la question "Un des monstres utilisé est-il plus "gros" ou plus "petit" que celui étudié?". L'étude répond aléatoirement sur une position à cette question.
6/ Qualité: Réponse à la question "La qualité du compo étudié est-elle sufffisante?". L'étude répond aléatoirement pour une position à cette question.

Le caractère "aléatoire" des réponses apportées par les études nécessite donc de bien choisir les compos à étudier. Ce point sera abordé dans la méthodologie proposée.

#. Message de ShadoX le 4-03-2006 à 23:46	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 7-07-2004 Messages: 1954 (Trõll de Compèt')	Citer

III- Les Formules: Q'est-ce que c'est?

A l'heure ou j'écris ces lignes, la compétence est en cours de modification et le contenu des formules est sur le point d'être modifié selon des critères proposés dans ce post. Je vais donc me contenter de décrire ce que sont les formules au jour d'aujourd'hui, charge au lecteur de faire les modifications apportées ultérieurement.

La copie d'un sort nécessite:
- Un parchemin vierge obtenu par Grattage, un exercice laborieux et assez couteux en temps, en composants et en GGs.
- Un champignon pour confectionner l'encre qui peut être ramassé sur un champ sauvage ou cultivé.
- Un nombre pair de composants dont le nombre dépend de l'effet du sort (niveau selon les termes de Dorack)
- Un "CompoTroll", spécifique à chaque scribe

Voici la liste du nombre de composants nécessaires pour chacun de ces sorts:
Les Sortilèges actuellement implémentés sont :
Analyse Anatomique: 2
Armure Ethérée: 4
Augmentation de l'Attaque: 4
Augmentation de l'Esquive: 4
Augmentation des Dégâts: 4
Bulle d'Anti-Magie: 2
Bulle Magique: 6
Explosion: 6
Faiblesse Passagère: 4
Flash Aveuglant: 4
Glue: 4
Griffe du Sorcier: 6
Identification des Trésors: 2
Invisibilité: 6
Projection: 4
Sacrifice: 2
Télékinésie: 4
Téléportation: 6
Vision Accrue: 2
Vision Lointaine: 4
Voir le caché: 6
Vue Troublée: 4

Chacun de ces composants doit être utilisé dans un ordre bien défini au moment de la copie. Ces Positions ont les propiétés suivantes:

1/ Les positions impaires sont occupées par des composants "variables" qui changent tous les Mundideys. Elles constituent la Partie Variable de la formule. Ces composants sont issus des monstres relatifs au Mundidey en cours:
# Phoenix: compos de phoenix
# Mouche: Je n'ai pas d'info sur ce point mais je crois qu'il s'agit d'insectes ou de much'oos
# Dindon: il peut s'agir de N'IMPORTE QUELLE variété de dindon ayant existé dans le Hall (au dernier MDD du dindon, il fallait du dindon du Manger!!!)
# Goblin: du gob

# Demon: des monstres de la familles démon
# Limace: de la limace
# Rat: du rat
# Hydre: je sais pas ^^
# Ver: du ver
# Fungus: fungus (géant ou violet)
# Vouivre: de la vouivre
# Gnu: du gnu sauvage
# Scarabée : du scarabée
Il est donc manifestement plus simple de copier pendant certains mois alors que pendant d'autres mois, ca relève de l'impossible pour un très gros paquet de scribes!!! Il sagit donc d'une activité saisonnière ^^...

2/ Les positions paires sont occupées par des composants de monstres dont la nature est liée à la nature du sort (exemple: pour AE, chercher des monstres a grosse armure) même si, parfois, on comprend pas très bien le rapport ^^. Elles constituent la Partie Fixe de la formule qu'on appelle souvent, par abus de langage, Forumle ou Recette. Le niveau des monstres utilisé est gradué de même que la qualité exigée pour concocter la recette:
Position 2: compo d'un "petit" monstre de qualité Moyenne
Position 4: compo d'un monstre "moyen" de qualité Bonne
Position 6: compo d'un "gros" monstre de qualité Très Bonne
C'est assez qualitatif, pas très précis... mais ça a le mérite d'être vrai même si le caractère "moyen" d'un monstre varie énormément d'une formule à une autre!!!

#. Message de ShadoX le 4-03-2006 à 23:46	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 7-07-2004 Messages: 1954 (Trõll de Compèt')	Citer

IV- Champignons et CompoTroll

Champignons

Il existe 13 variétés de Champignons. Chacune d'elle est spécifique à la confection de l'encre pour un mois donné du calendrier. Voici les correspondances entre ces champignons et le calendrier:
* Mois du Phoenix -> Préscientus Reguis
* Mois de la Mouche -> Amanite Trolloïde
* Mois du Dindon -> Girolle Sanglante
* Mois du Gobelin -> Horreur Des Prés
* Mois du Démon -> Bolet Péteur
* Mois de la Limace -> Pied Jaune
* Mois du Rat géant -> Agaric Sous-Terrain
* Mois de l'Hydre -> Suinte Cadavre
* Mois du Ver -> Cèpe Lumineux
* Mois du Fungus -> Fungus Rampant
* Mois de la Vouivre -> Nez Noir
* Mois du Gnu Sauvage -> Pleurote Pleureuse
* Mois du Scarabée -> Phytomassus Xilénique

Il faut, pour confectionner une bonne encre, un champignon de goût Mielleux minimum sous peine de se voir appliquer un malus.

CompoTroll

Le CompoTroll est une nouveauté apparue pendant le mois de la Limace du 5ème cycle après le Ragnarok. Cet ingrédient supplémentaire est spécifique à chaque scribe et, de la même manière que les autres ingrédients, il est consommé à la suite de chaque tentative de copie.

Toutefois chaque CompoTroll a une durée de vie qui est de 6 ou 7 niveaux de sorts (le niveau d'un sort étant égal à son nombre de composants fixes). A la fin de sa durée de vie, le scribe se voit réattribué un nouveau CompoTroll qu'il doit chercher de nouveau. Cependant, si le scribe manque de "chance" et se voit attribuer un CompoTroll qu'il n'est pas en mesure de trouver, il a la possibilité de se réattribuer un nouveau CompoTroll. Cette Action lui coûte 5PAs et réattribue au scribe un CompoTroll nouveau dont les prérequis de Qualité sont supérieures au précédents. Ainsi, ces prérequis sont:
- Qualité Moyenne minimum pour un CompoTroll jamais réattribué par le scribe
- Qualité Bonne minimum pour un CompoTroll réattribué une fois
- Qualité Très Bonne pour les réattributions suivantes.

#. Message de ShadoX le 4-03-2006 à 23:46	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 7-07-2004 Messages: 1954 (Trõll de Compèt')	Citer

V- Méthodologie: Partie Fixe et compo Troll

La détermination de la partie fixe, bien que longue, ne présente pasde difficulté majeure si ce n'est qu'il faut disposer d'un nombre conséquent de composants bien étalés sur l'ensemble du bestiaire et d'une bonne connaissance du bestiaire au moment de la création des "formules". Par ailleurs, il faut extraire du bestiaire les monstres qui ne laissent pas tomber de composant. Voici une "photographie du bestiaire de l'époque (Attention, ceci n'est peut être pas valable pour Bulle Magique, il faudrait comparer la date d'apparition de ce sortilège avec celle de l'apparition des "nouveaux monstres") que je vous demande de corriger si besoin. Ce récapitulatif comporte également les niveaux des monstres dont je vous rappelle qu'il ne sont pas officiels si bien qu'il peut y avoir des erreurs!!!

Animal
Chauve-Souris Géante     2
Gnu Sauvage     1
Rat Géant     1
Sagouin     3

Démon
Abishai Bleu     15
Abishaii Noir     9
Abishaii Rouge     17
Abishaii Vert     12
Barghest     24
Behemoth     25
Diablotin     1
Erinyes     8
Gritche     25
Hellrot     15
Marilith     22
Molosse Satanique     7
Palefroi Infernal     20
Pseudo-Dragon     1
Shai     16
Succube     10
Xorn     11

Humanoïde
Boggart     3
Caillouteux     2
Champi-Glouton     4
Ettin     10
Géant de Pierre     14
Geant Des Gouffres     18
Gnoll     3
Goblours     4
Goblin     1
Gremlin     3
Homme-Lézard     4
Hurleur     8
Kobold     1
Loup-Garou     8
Lutin     2
Méduse     6
Minautore     6
Naga     9
Ogre     6
Orque     3
Ours-Garou     13
Rat-Garou     3
Rocketeux     5
Sorciere     15
Tigre-Garou     9
Titan     20
Yéti     7
Yuan-Ti     12

Insecte
Ankheg     10
Araignée Géante     2
Limace Géante     9
Mante Fulcreuse     22
Mille-pattes Géant     12
Nuage d'Insectes     5
Nuée de Vermine     10
Scarabée Géant     5
Scorpion Géant     10
Strige     1
Thri-kreen     8

Monstre
Amibe Géante     8
Anaconda des Catacombes     6
Basilisk     10
Behir     13
Bondin     8
Bulette     14
Carnosaure     16
Chimère     11
Cockatrice     5
Cube Gélatineux     21
Djinn     21
Effrit     22
Esprit-follet     15
Feu Follet     16
Fungus Géant     6
Fungus Violet     3
Gargouille     5
Gorgone     11
Grouilleux     2
Grylle     20
Harpie     4
Lézard Géant     5
Manticore     7
Mimique     7
Monstre Rouilleur     3
Ombre des Roches     12
Phoenix     23
Plante Carnivore     4
Slaad     5
Tertre Errant     19
Trancheur     21
Tutoki     2
Ver Géant Carnivore     9
Vouivre     23
Worg     5

Mort-Vivant
Ame-en-peine     7
Banshee     15
Croquemitaine     6
Ecloplasme     15
Goule     4
Momie     4
Necrochore     25
Ombre     2
Nécrophage     7
Squelette     1
Spectre     13
Vampire     22
Zombie     2

La méthode de recherche que je propose n'est absolument pas optimisée et il existe des algorithmes de recherche beaucoup plus puissants permettant d'arriver à la solution plus rapidement et donc d'économiser des compos précieux! Cependant, elle a le mérite d'être très simple et suffisamment performante pour satisfaire les besoins d'un scribe quel qu'il soit. Elle se décompose en plusieurs "étapes" dont voici le détail.

Etape 1: Recherche des Familles et des Emplacements:
Il existe 6 Familles de monstres et 4 Emplacements possibles pour les composants:

Familles:
Animal
Démon
Humanoïde
Insecte
Monstre
Mort-Vivant

Emplacements:
Tête
Corps
Membre
Spécial

L'objectif de cette étape est de faire travailler les critères 3 et 4 des études (voir plus haut) pour dévoiler l'information recherchée. Elle consiste à étudier à chaque fois un composant d'un monstre issu d'une famille différente et d'un emplacement différent en essayant d'éviter de tester des composants qui ne vous dévoileront rien.

Par exemple, il est inutile de tester la famille Humanoïde en plein mois du gob... L'étude vous dira la plupart du temps qu'il vous faut de l'humanoïde sur des positions variables ce qui ne vous avancera pas des masses. Il faut donc se montrer patient et étaler cette étape sur au moins 2 mois pour faire l'éconnomie de quelques composants. En revanche, si une étude sur un démon détecte la présence (ou l'absence) de démon dans la formule en plein mois du gob, vous aurez là une info sur la partie fixe que vous cherchez.

Pour ce qui est des emplacements, il peut y avoir un "problème" puisque l'étude peut vous renseigner sur les parties mobiles qui ne vous intéressent pas ici. Il faut persévérer ou étaler votre recherche sur plusieurs mois en attendant que la partie variable change et cesse de parasiter vos études.

Ceci étant, vous aurez, au bout de 5 études (les 5 études portant sur les 5 familles non utilisées dans la variable et les différentes parties du corps en espérant que vous n'ayez pas trop de résultats d'étude renseignant les parties variables), une vague idée de ce qui constitue l'ossature de la formule si vous n'êtes pas trop malchanceux.

Etape 2: Recherche des Monstres:
L'objectif de cette étape est de faire travailler le critère 5 des résultats d'étude en suivant un raisonnement par dichotomie sur les niveaux médians des monstres au sein des familles utilisées (déterminées en étape 1). Il s'agit de "couper" les familles utilisées en sous ensembles de même population, le tout ordonné en niveaux. Ce sera plus clair sur un exemple.

Admettons que, pour le sort étudié, vous ayez besoin d'un insecte. C'est une famille constitué de 11 monstres (d'après le tableau donnné plus haut) dont le niveau médian est autour de 8-9. En testant un compo de thri-kreen (niveau

, vous obtiendrez une info du type:
Le niveau 8 du monstre du composant est mieux que demandé en position 2.
Avec cette info, vous pouvez déjà exclure de votre recherche la moitié de la famille insecte et il vous reste comme candidat: Araignée Géante, Nuage d'Insectes, Scarabée Géant, Strige. Vous ne travillez déjà plus que sur un sous ensemble très restreint (2 niveaux 5, 1 niveau 2, 1 niveau 1). Vous réitérez l'opération en testant cette fois sur une araignée géante et vous obtenez:
Le niveau 2 du monstre du composant est trop faible en position 2.
Vous savez donc qu'il sagit d'un Nuage d'Insectes ou d'un Scarabée Géant!

Cette méthode est beaucoup plus intéressante sur les familles "nombreuses" et présente peu d'intérêt sur les familles de faible population. A vous de distinguer les cas ou c'est préférable d'y aller pas à pas ou de faire ca comme un bourrin! En effet, pour obtenir une info sur la bonne position, il faut parfois plusieurs études et il est parfois préférable de tester tous les membres d'une famille que de raisonner sur les niveaux.

Remarques:
- Certains monstres ne possèdent pas de composant sur certains emplacements (exemple: la limace ne possède pas de membre), il est donc possible d'affiner votre recherche sur un sous ensemble des familles en fonction des résultats obtenus dans l'étape 1. Pour connaître l'anatomie connue a ce jour des différents monstres, je vous renvoie à cet outil implémenté par le grandissime Stuart Little à ma demande et j'en profite pour le remercier ici plus officiellement devant un peu plus de lecteurs!
- Il est aussi possible d'affiner votre recherche grace aux remarques qualitatives qui ont été faites du le niveau du monstre dans le paragraphe III (position 2 -> petit monstre, position 4 -> monstre moyen, poition 6 -> gros monstre).

Etape 3: Recherche des Composants Excates:
Encore une fois, je vous renvoie à cet outil... y'a rien a dire d'autres. Il faut les tester un par un jusqu'à obtention des composants exactement requis pour l'écriture du sort.

A l'issu de cette ultime étape, vous disposez de la forrmule ou du compo troll que vous cherchez. Il ne vous reste plus qu'à préparer vos courses pour avoir tout ce qu'il faut pour le jour J!!!

#. Message de ShadoX le 4-03-2006 à 23:47	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 7-07-2004 Messages: 1954 (Trõll de Compèt')	Citer

VI- Méthodologie: Choisir le mois de la copie

Comme l'a très justement signalé Forkas dans un des débats sur l'effet photocopieuse, une bonne préparation, c'est la clé de la réussite. Il faut donc choisir un mois propice a une copie en fonction de ses moyens... Ce choix est vraiement propre à chacun et résulte d'un arbitrage entre facilité à récupérer les compos, l'anatomie du monstre concerné et la formule du sort à copier. Voici donc un petit point sur les mosntres que je crois intéressants à étudier de près:

Goblin:
[Corps]      Os
[Corps]      Poil
[Corps]      Sang
[Corps]      Tripes
[Corps]      Cœur
[Membre]      Cuisse
[Membre]

oigt
[Membre]      Griffe
[Membre]      Jambe
[Membre]      Main
[Spécial]      Verrue
[Tête]      Cervelle
[Tête]

ent
[Tête]      Langue
[Tête]      Œil
Avantages: Tête à baffe notoire
Inconvénient: Beaucoup de compos différents

Limace:
[Corps]      Tripes
[Spécial]      Bave
[Spécial]      Mucus
[Tête]      Radula
[Tête]      Antenne
[Tête]      Œil
Avantages: Très peu de compos différents, Pas de compo [Membre]
Inconvénient: Monstre assez rare, relativement beaucoup de PV a cramer pour un seul compo

Rat:
[Corps]      Poil
[Corps]      Queue
[Corps]      Sang
[Membre]      Griffe
[Tête]      Cervelle
[Tête]      Tête
[Tête]      Œil
Avantages: Tête à baffe notoire, Très peu de compos différents, Pas de compo [Spécial]
Inconvénient: durée de vie très courte ce qui en fait un monstre rare pour qui ne glandouille pas en surface!

Ver:
[Corps]      Néphridie
[Corps]      Estomac
[Corps]      Peau
[Spécial]      Soie
[Tête]

ent
[Tête]      Ocelle
Avantages: Très peu de compos différents, Pas de compo [Membre]
Inconvénient: Monstre assez rare, relativement beaucoup de PV a cramer pour un seul compo

Fungus:
[Membre]      Pied
[Spécial]      Bulbe
[Spécial]      Mycélium
[Spécial]      Spore
[Tête]      Chapeau
[Tête]      Œil
Avantages: Très peu de compos différents, Pas de compo [Corps]
Inconvénient: 2 monstres

Gnu:
[Corps]      Os
[Corps]      Tripes
[Corps]      Poil
[Corps]      Queue
[Corps]      Sang
[Membre]      Patte
[Tête]      Œil
[Tête]      Cervelle
[Tête]      Langue
[Tête]      Tête
Avantages: Pas de compos [Spécial]
Inconvénient: Chiant à chasser parce qu'il fuit!

Scarabée Géant:
[Corps]      Lymphe
[Corps]      Thorax
[Membre]      Patte
[Spécial]      Carapace
[Spécial]      Mandibule
[Tête]      Œil
Avantages: Peu de compos différents
Inconvénient: Assez rare

Vous aurez remarqué que certains de ces monstres n'ont pas certaines parties du corps... Il sera doncc TRES AISE de copier des sorts dont les parties fixes utilisent ces parties manquantes. Par exemple, si je veux copier un sort nécessitant 2 compos Membres dans sa partie fixe, il me sera faile de décourvir la partie variable exacte de ce sort pendant les mois du ver ou de la limace puisque toute étude de ces monstres donnera une information pertinante!

A vous maintenant de faire votre choix et de vous préparer en conséquence!

VII- Méthodologie: Recherche de partie Variable:

La connaissance des formules et un gros paquet de compos de monstre du mois que vous aurez choisi pour la copie est un prérequis! La méthode que je propose se décompose en 2 étapes. Elle est extrèmement simplifiée par la connaissance du monstre du mois et de son anatomie!

Etape 1: Recherche des Emplacements:
C'est une petite étape préliminaire dont le but est d'économiser quelques compos de test pour vous permettre d'épargner un peu votre stock. Elle consiste à tester avec des compos aussi pourris que possible ne provenant pas du monstre du mois les Emplacements qui ne sont pas utilisés dans la partie fixe du sort de façon à écarter d'entrée de jeu les compos de test si précieux du monstre du mois qui ne vous serviraient pas.
A l'issue de cette étape, vous conaissez avec certitude:
- la partie fixe
- les emplacement NON-UTILISES dans la formule
- le champignon recquis

Etape 2: Recherche de la formule exacte:
Pas de mystère là aussi... il faut tester un à un les compos de monstre du mois pour les parties utilisées en vous référant à létude de leur anatomie plus haut en épargnant si possible vos compos de bonne qualité... Bonne chance

Une fois que vous connaissez TOUTE la formule... vous avez plus qu'à choisir ce que vous allez mettre sur votre parchemin, vous munir de ce dernier, vous concentrer suffisament et tenter votre chance

. Mais avant ca, prenez le temps de bien choisir vos compos pour ne pas "gâcher" les belles pièces là ou vous auriez pu les économiser et les utiliser ailleurs... sinon vous obtiendrez ce genre de chose:
Vous avez RÉUSSI à utiliser ce sortilège (12 sur 113 %).
Votre Jet d'amélioration est de 71.
Vous n'avez donc pas réussi à améliorer ce sortilège.
Vous avez écrit avec succès un parchemin magique contenant le sortilège "XXXX"
Ecriture réalisée le 16° jour du Goblin du 5° cycle après Ragnarok

#. Message de ShadoX le 4-03-2006 à 23:47	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 7-07-2004 Messages: 1954 (Trõll de Compèt')	Citer

VIII- La Copie, son Fonctionnement, la Concentration et les Bonus / Malus:

Avec toutes ces histoires de recettes et d'études, on a trop vite oublié que le principal dans tout ce bazar... c'est bien d'avoir un sort en bout de course. C'est exactement le genre de truc qui vous revient à la figure quand on vous dit: "Euh... Shadox... J'ai un doute là... c'est certain que ca va marcher? Parce que t'es bien gentil de m'avoir fournit tout ces trucs là... mais, moi, je sais pas comment ca marche!". C'est là que vous vous souvenez que tout ça, ça peut foirer!!! Décortiquons ensemble un résultat de copie sur la base d'une tentative faite par Xaruth au moment du débat houleux avec Le Scribe. Xaruth avait demandé d'expliquer les chiffres que comporte ce message... information oh combien importante que le prétendu Scribe n'a jamais cherché à commenter. Et pourtant, c'est là que tout se joue!!! Des études, tout le monde peut en faire mais s'offrir le luxe de rater une copie n'est pas à la portée de tous!

Reprenons l'exemple de Xaruth:

Champignon utilisé Agaric Sous-Terrain Salé (964036).
Composant 1 : Fémur d'un Squelette de Qualité Très Mauvaise [Membre]
Composant 2 : Cuisse d'un Grouilleux de Qualité Très Mauvaise [Membre]
Le champignon et les composants sont tous consommés.
Vous vous étiez concentré et bénéficiez d'un bonus de 0 % (moitié de votre concentration).
Les composants donnent un bonus/malus de : -265 %
L'ajustement total est donc de : -265 %.
Vous avez RATÉ l'utilisation de "Sacrifice" (93 sur -195 %)
Par cet échec, le parchemin est couvert de gribouillage. Il devient plus difficile d'y écrire dessus.
Tentative d'Ecriture réalisée le 28° jour du Ver du 4° cycle après Ragnarok

Tout d'abord, Ecriture Magique est une compétence et la réussite de son utilisation est soumise à un jet de compétence tout à fait traditionnel c'est à dire un jet sous ([Maîtrise de la Compétence]%+[Concentration]%). Jusque là rien d'anormal. En cas d'échec rien ne se passe si ce n'est que vous perdez 3PAs pour avoir raté l'utilisation de la compétence. Toutefois, il est important de noter dès à présent que le malus de concentration de 30% présent lors des études ne s'applique pas ici! Mais certains disent que ce malus s'applique si le niveau de maîtrise du scribe en Ecriture Magique est inférieur à 50%. Faites donc attention à ce détail lorsque vous vous concentrez!!!

En cas de réussite... tout se complique et vous avez mis en jeu tous les ingrédients de la copie! A ce stade là, "Le champignon et les composants sont tous consommés."!

A la ligne Suivante, on s'apperçoit que la concentration utilisée pour la réussite de la compétence intervient pour moitié dans la phase d'écriture à proprement parler. Ce qui n'apparaît pas ici c'est que la concentration est limitée lors de la phase d'écriture et que le total ([Niveau de Maîtrise du Sort Copié]+[Concentration]/2) ne peut excéder 110%. Inutile de donc de se concentrer de manière excessive! Toutefois, pensez a calibrer votre concentration si vous faîtes parties des trolls suceptibles de subir le malus de concentration de 30% car il interviendra en phase de copie à hauteur de 15% ce qui n'est pas négligeable!

Un autre point très important n'apparît pas dans cet exemple de Xaruth... c'est la perte de Maîtrise dans le Sortilège copié. C'est aujourd'hui un point fondamental depuis la modification en cours de la compétence!!! En effet, une copie réussie s'accompagne d'une perte de Maîtrise de votre sort!. Depuis cette réforme, le niveau de maîtrise requis du sort à copier est passé à 75% (il était jadis, je crois, à 60%) si bien que cette perte de connaissance est tout à fait capitale. Elle se chiffre entre 5 et 20% je crois (d'après les infos que j'ai récoltées) et je ne connais pas les facteurs qui peuvent influencer ce chiffre n'ayant aucune donnée exploitable sur ce point! Je pense toutefois que la qualité des composants influence de chiffre.

Le calcul de vos chances de réussite se fait donc de la manière suivante:
[Niveau de Maîtrise du Sort Copié]+[Concentration]/2+[Bonus/Malus liés aux composants]

Comme vous pouvez le voir, ca descend très vite à un seuil qui commence sérieusement à faire accélérer le rythme cardiaque du scribe qui tente sa chance!

Parlons maintenant de ces Bonus/Malus liés aux composants.

Grace à la générosité spontanée d'un grand nombre de scribes qui ont fourni dans ce post-laboratoire leurs résultats d'écriture, On a pu établir en partie la formule chiffrée permettant le calcul de ces Bonus/Malus. Bien entendu, il appartient a chaque scribe d'étudier ces points s'il a le moindre doute sur ces résultats ou pour affiner les recherches en faisant varier d'autres paramètres que ceux étudiés ici. En attendant que chacun se fasse une idée de la formule globale, voici la comment se décompose le calcul des Bonus/Malus en fonction des principaux paramètres

Bonus/Malus liés à la qualité des composants fixes et variables:
+5% par tranche de qualité au dessus
-5% par tranche de qualité en dessous
0 si c'est pile poil la qualité minimum recquise.

Bonus/Malus liés à l'éloignement des composants à la formule exacte (ceux-ci s'additionnent):
-20% si ce n'est pas le compo excat
-5% si le compo ne provient pas du bon emplacement
-50% Si ce n'est pas le bon monstre mais la bonne famille (Hypothèse à vérifier)

Bonus/Malus liés au CompoTroll:
Critère de Qualité
5 par cran de qualité au-dessus de ce qui est demandé
20 par cran en dessous de ce qui est demandé (-20 pour le premier cran en dessous mais pas de test à ce jour pour les qualité tres inférieures donc pas moyen de vérifier)

Critère de Précision
-10% Si le composant vient du bon emplacement mais n'est pas le composant exact
-??% Si le composant vient du mauvais emplacement mais bon monstre (Hypothèse à déterminer)
-65% S'il vient du mauvais monstre mais de la bonne famille (Hypothèse à vérifier car très très peu de résultats sur la question)

Bonus/Malus liés au champignon:
Mielleux 0
Sucré -5%
Salé -10% (Hypothèse à vérifier, pas de test récent sur ce point)
Acide -20% (Hypothèse à vérifier, pas de test récent sur ce point)

Bonus/Malus lié au parchemin:
-100% si le parchemin n'est pas vierge ni gribouillé (n'est-ce pas Xaruth?

) avant la modification du mois de la Limace du 5eme cycle. Nous ne savons pas aujourd'hui ce que ca donne mais il faudrait faire le test avec des parchos à différents stades de grattage...

#. Message de ShadoX le 4-03-2006 à 23:47	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 7-07-2004 Messages: 1954 (Trõll de Compèt')	Citer

IX- Excuses et Remerciements:

Tout d'abord merci à ceux qui ont permis l'implémentation de cette compétence et qui ont travaillé d'arrache-pied pour atteindre un point d'équilibre qui a su tenir tous les scribes du Hall en haleine pendant tout ce temps.

Merci à Tharonk et Pteppic qui ont repris EM en écoutant les délires d'un vieux commercant complètement fous qui leur disait avoir compris les rouages de l'écriture sans jamais avoir vu la couleur d'un parchemin vierge... merci à eux de m'avoir cru!

Merci à tous les membres de notre toute petite guilde d'y avoir cru et de s'être moblisés aussi longtemps pour obtenir au final une seul et unique toute petite copie!

Merci aux scribes qui ont participé au labo des HdR aux toutes premières heures de l'EM à une époque ou c'était vraiement difficile!

Merci aux scribes et commerçants qui ont pris le temps de discuter avec moi et de partager leur conaissances de cette discipline. Ils se reconnaîtront... Je n'ai rien dévoilé ici qui ne soit issu de nos conversations.

Merci à Forkas qui a pris le temps d'expliquer, à un petit commerçant comme moi qui n'avait rien à lui donner, le fonctionnement de cette pratique sans me mettre le truc tout prêt sous les yeux!

Merci à Xaruth d'avoir essayé d'instaurer un dialogue constructif avec le Scribe auquel ce dernier est resté insensible.

Pardon à tous ceux, scribes et commerçants, que j'ai espionné par ami interposé, par de vraies fausses recherches de compo pour obtenir leurs wishlists: Trollo, Forkas (mille fois pardon), Amaia, Makinator, Saadish (j'ai lu en toi comme dans un livre de recettes!), Pah Troll, Duncan et beaucoups d'autres!!! Notre petites guilde avait pris trop de retard à faire des études n'importe comment que je me devais de compenser avec les moyens du bord...

Je ne remercie pas Néo-Morphéus pour avoir été le premier à lancer un mouvement qui a conduit à la divulgation des formules pour des raisons malsaines! Tu as eu le mérite d'innover!

Je ne remercie pas Itzama et Hormus d'avoir fait commerce de formules qu'ils n'ont pas trouvé eux mêmes.

Je ne remercie pas Hormus et Le Scribe pour avoir dévoilé les formules parce que d'autres scribes nuisaient à leur petit commerce... si vous l'aviez fait pour des raisons plus avouables, j'aurais peut être mieux accueilli cet acte et les autres aussi.

Bonne chance à tous ceux (guildes ou trolls) qui participeront à cette aventure.

J'espère que ce post aura permis à ceux qui voulaient se lancer de le faire (ou non) en connaissance de cause. J'espère également que les commerçants qui participent à la bulle spéculative actuelle d'établir des grilles tarifaires plus justes.

Enfin, pour tous ceux que les formules intéressent, elles sont disponibles sur Mountypédia mais vous ne touverez pas de lien ici... mais n'oubliez jamais... Vérifiez toujours vos informations!

S.D., la connaissance est gratuite... mais elle se mérite !!!

#. Message de Rouminch le 5-03-2006 à 00:07	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

Même si je trouve dommage de ne pas laisser les jeunes scribes (dont je fais parti, même si je connais un peu mieux la compétence qu'il y a quelques mois) découvrir d'eux-même les trucs et astuces de l'Ecriture Magique, ça a au moins le mérite d'être clair, bien rédigé et, d'après ce que j'ai lu (j'ai survolé un peu vite j'avoue, m'arrêtant sur ce que je trouvais le plus intéressant), juste. Joli travail donc. Bon courage aux jeunes scribes, bon courage moi ^^

Rouminch, chercheur de compo variable du Mundi du Démon :p

#. Message de Xaruth le 5-03-2006 à 00:09 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 7-10-2003 Messages: 8511 (Hydre Fumante)	Citer

en vrac, voici quelques rectificatifs :

- BUM, c'est 6 composants

- Le niveau des monstres utilisé est gradué de même que la qualité exigée pour concocter la recette
Faux. Un contre-exemple est BUM. Peut etre une caractéristique des nouveaux sorts

- +5% par tranche de qualité au dessus
Nos études nous laisseraient plutot penser qu'il n'y a pas de bonus dans ce cas.

- [Perte de magie] Elle l'est d'autant plus que les % perdu lors de la copie interviennent dans le calcul des chances que vous avez de réussir cette même copie!
Faux. C'est un bug d'affichage. Le jet final se fait sous sort+ajustement alors qu'il affiche sort+ajustement-perte.
Exemple :
Vous perdez 10% de maitrise sur votre sortilège.

Vous vous étiez concentré et bénéficiez d'un bonus de 9 %.
Vous avez RÉUSSI à utiliser ce sortilège (87 sur 79 %).

Vous avez écrit avec succès un parchemin magique contenant ...
=> le jet s'est fait sous 89% (80% de base + 9% de bonus), mais affiché 79%

- 100% si le parchemin n'est pas vierge ni gribouillé (n'est-ce pas Xaruth? )
C'etait effectivement le cas. Ceci aura changé avec la nouvelle formule d'EM a priori.

- Merci à Xaruth
Merci a toi d'avoir fait tout ça.

- Xaruth -

#. Message de Gaylussac le 5-03-2006 à 00:09	68556 - Gaylussac Jr (Tomawak 32) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 4-10-2003 Messages: 157 (Golem Costaud)	Citer

En tous cas là y'a gros boulot.
Bravo SD

#. Message de Paix le 5-03-2006 à 00:15	33426 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-06-2004 Messages: 555 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci, j'ai enfin compris comment ca marche.
Paix (qui a pris une nouvelle comp aujourd'hui... mais pas EM)

#. Message de LanFz le 5-03-2006 à 00:52	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4103 (Djinn Tonique)	Citer

Je regrette un peu la divulgation de tous les secrets d'EM et je suis bien d'accord avec toi au sujet des responsables... dont je ne citerai même pas le nom ( tu l'as déjà fait ) car il ne mérite pas une miette d'interêt, et moi qui suis encore qu'un jeune scribe je revais depuis bien longtemps de mes longues heures d'étude... tant pis.
Maintenant je te salue pour ce super travail, cette honnêteté, et cet esprit de collectif. Je trouve MH de plus en plus complet et même si comme ces temps ci, les temps sont durs pour ceux qui aiment la recherche, le fruit du travail... etc... , je pense que le jeu se bonifie.

Bref pas de longs discours, juste un bon courage aux scribes, et GG Shadox.

#. Message de notoonsland le 5-03-2006 à 15:00	10026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-05-2003 Messages: 1915 (Trõll de Compèt')	Citer

Super gros boulot, bravo !

Par contre, quelques erreurs sur les Bonus / Malus. Par exemple le parchemin non vierge ne donne pas du tout -100%
Au tout début de l'EM, c'était 0 / -10 / -20 / -30 (oui, -30 pour un pauvre traité de clairvoyance, ce qui nous a permis d'écrire pas mal d'AA...). Ca changé depuis, mais pas dans les proportions que tu donnes.

Sinon, le paragraphe lié à l'éloignement des composants à la formule que tu donnes est faux, c'est -10 / -10 / ca dépend de la famille.

Concernant le champi, là on manque d'infos de recherches, mais je suis aussi quasi certain que tout ce que tu donnes est faux, compte tenu du CR d'une étude avec un champi. Les qualités nécessaires sont les mêmes pour tous les sorts, idem donc pour les BM selon la qualité, et ce par sort.

#. Message de ShadoX le 5-03-2006 à 15:06	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 7-07-2004 Messages: 1954 (Trõll de Compèt')	Citer

> Rouminch:
Les méthodes que je propose sont les plus triviales et il y a certaienemtn des algos plus puissant pour arriver au resultat. J'avoue que j'ai eu la flemme d'en faire l'adaptation à ce problème et parce que j'arriverait peut être pas moi même à me dépatouiller dans tout ca, mais j'ai au moins deux idées d'améliorations en tête pour l'algo de recherche.
Par ailleurs, ce que j'ai mis ici, c'est vraiement les bases de chez bases. Je connais au moins un "truc" qui a une importance capitale pour les scibes débutants que je n'ai pas cité ici... mais en fouillant bien, le scribe qui veut chercher trouvera par lui même en lisant tout ce qui a été écrit sur les autres élément du jeu connexe à l'EM.
T'en fais pas... y'a encore beaucoup de place pour la recherche. D'autant que, côté chiffres, y'a vraiement rien du tout de conffirmé dans ce que j'ai écrit et je le rappelle à plusieurs reprises il me semble

> Gaylussac, Paix: Merci

> Lanfz:
Je suis tout à fait d'accord avec toi mais avec la divulgation des "formules" il fallait, je crois, informer davantage les trolls sur le fonctionnement de cette competence parce que les "petits" scribes sont actuellement trop handicapés par l'explosion injustifiée du prix de certains compos fixes de position 2 et 4. Il fallait que les acheteurs sachent ce qu'ils achetent pour que les vendeurs revoient leurs tarifs à des prix plus proches de la réalité de leur valeur.

> Xaruth:
- Merci pour BuM, je fais la modif

- malus de parcho: c'est un peu le soupcon que j'avais parce que "-100%=impossible" ce qui n'est pas excatement vrai dans ce cas précis ^^. Reste à savoir si c'est binaire (vierge pas de malus; pas vierge -100%) ou si c'est gradué (quasi vierge donnne moins de malus que à peine gribouillé).
- Enoooorme le bug d'affichage!!!! Jee faisla modif

- Les composants donnent un bonus/malus de : 10 % -> c'est ce qu'on a eu au MDD du gob et ca me laisse penser q'il y a bien "compensation" au niveau des qualités.
- merci encore

S.D.

#. Message de TilK le 5-03-2006 à 15:23 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Reste plus qu'à mettre cela sur la mountypédia...

#. Message de notoonsland le 5-03-2006 à 15:26	10026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-05-2003 Messages: 1915 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah oui et et les bm sur la qualité aussi, nous on n'est pas sur de nous, mais en tout cas c'est pas ce que tu dis, c'est sur...

#. Message de Xaruth le 5-03-2006 à 15:38 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 7-10-2003 Messages: 8511 (Hydre Fumante)	Citer

Par exemple le parchemin non vierge ne donne pas du tout -100%
Qu'on m'explique, avec vos Bonus/Malus, comment j'ai eu -265% (avec une Cyclope 3)

Hors, meme en faisant des approximations sur les malus des composants et champignon, on obtient environ -160% pour eux, ce qui laisse -100% pour le parcho.
Effectivement, il est possible qu'au debut, il n'y avait qu'un malus de 30% pour un parcho jamais gratté. 30 étant l'etat de salissure d'un parchemin jamais gratté, pour ceux qui ont étudié le grattage (car oui, il y a une façon d'étudier le grattage, meme si c'est moins clair que l'EM).

"-100%=impossible"
Partiellement faux, puisqu'avec la concentration, on part sur une base de 110%. Donc il reste 10% avant application des bonus/malus des composants. Hors 10% n'est pas impossible ^^

Je crois que le plus important dans tout ça, c'est que les trolls s'appercoivent qu'il y a encore de la recherche à faire (surtout avec les modifs de cette semaine), et que chaque groupe de recherche a ses propres theories, qui sont relativment proches les unes des autres.
Les modifs faites sur EM depuis le debut de cette compétence rendent parfois compliquée la reflexion, puisque introduisant des données non valides (ou plutot plus d'actualité)

En plus des bonus/malus a trouver exactement, il faut aussi rappeler qu'il y a des sorts dont les formules ne sont pas encore connues. Cela fourni des terrains de recherche, et c'est tant mieux !

Enoooorme le bug d'affichage
En fait, il faut comprendre comment ça fonctionne. Il y a d'abord les jets qui sont effectués, puis l'application des effets, puis la création du rapport final. Le rapport se fait en dernier, puisque quand on rate l'EM, on a pas l'indication sur la perte eventuelle en magie. Hors, si l'application des effets se fait avant le rapport, c'est la valeur modifiée du sort qui est mise dans le rapport, et non la valeur avant modification. Tout simple a corriger (il suffit d'afficher la valeur modifié du sort additionné a la perte), mais l'equipe n'a pas eu le temps de le faire (ou n'y pense plus, ce qui est encore possible)

- Xaruth -

#. Message de notoonsland le 5-03-2006 à 15:55	10026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-05-2003 Messages: 1915 (Trõll de Compèt')	Citer

Je n'ai pas dit que le parcho non gratté ne donnait pas 100%, j'ai dit que le parcho non vierge ne donnait pas 100%, ce qui n'a rien à voir

Les paliers ont du passer de 10/20/30 à 20/50/100 par exemple !

[Pages : 1, 2, 3, 4, ..., 67, 68, 69]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

Changer de Forum

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 20:20:27 le 19/04/2024 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]