|
Quote: Posté par bob-Le-troll @ 19-11-2020 à 15:17 (par la suite, schématisé par "Bob")
Peux tu me donner la
définition d'une faille?
Si c'est le fait de
détourner la fonction principale de quelque chose pour en tirer avantage dans
ce cas il faut comptabiliser tout ce qui en fait partie de la retraite à
l'insulte.
=>
ð Il s’agit bien de ça en
effet .
Pourquoi pour toi ça
n’existe pas les failles de jeu ? XD : « finalement le terme de
faille n’est apparu que très tardivement
dans la communauté MH …»
Remplace les mots faille
et communauté MH par d’autres mots et on
se retrouve chez les pseudos-sociologues de you tube qui n’arrivent pas à imposer une pensée sans injonction
faite à leur détracteurs de ne plus utiliser certains mots de vocabulaire,
comme si ceux-ci n’avaient jamais existé et qu’ils ne recouvraient aucune
réalité.
La retraite ne fait pas
économiser plus de PA qu’un DE dans les
mêmes conditions, si ce n’est justement dans le cas pour lequel elle est prévu
d’avoir un mob sur sa case qui vous frappe.
Le gain de MM sur insulte n’est pas plus significatif
que sur celui des sorts à 2PA, ça serait curieux de ne pas faire de gain alors
qu’il y a un SR magique à passer. Tu
peux toujours te lancer dans une demande de réforme, mais de toute manière
actuellement insulte ne fonctionne déjà plus comme elle est censée le faire,
d’après sa définition officielle.
C’est de la grosse
rhétorique utilisée pour squatter le champ de la réflexion et amener tout le
monde à laisser tomber car les gens on
autre chose à faire que de dépenser de l’énergie là dedans, surtout
actuellement.
Pour moi c’est du
détournement d’usage, il est déjà assez compliqué d’avoir une discussion sur la
substance du GP ça ne fait qu’en dégrader encore un peu à la qualité …
Mais bon soit tu veux
que je me mette à ton niveau de sophisme, alors allons-y sur ta prise de
position initiale :
Quote: Posté par bob-Le-troll @
18-11-2020 à 12:27
(on peut effectivement virer tout élément de stratégie
qui du fait de détournement de la fonction principale sert à autre chose, de
manière à ce que n'importe quel combat se transforme en bataille rangée où
chacun tire à son tour et que celui qui a la plus grosse gagne...)
A ce titre pourquoi ne pas réformer retraite qui est parfois détournée de
son usage principal pour faire gagner une frappe sur un changement de niveau
avec case occupée
Pourquoi ne pas réformer également interposition qui a déjà servi à des
trolls glués comme moyen de déplacement pour pouvoir taper
Allons plus loin : réformons insulte qui permet a certains de faire un px
et de la MM sans volonté d'encaisser, réformons CdM et bidouille qui permet de
faire un px
ètoute action codée dans
le jeu génère une « zone grise » autour de son utilisation, un
périmètre d’usages que la technique n’a pu éviter, tu as oublié de citer charge
qui sert couramment comme mode de déplacement. La CdM pour faire du px c’est vraiment
moche, pour autant c’est une attitude par défaut, on peut lui substituer une
autre action qui non seulement serait utile (contrairement à elle qui ne sert
qu’à faire du gain) mais en plus rapporterait le même gain (puisqu’il s’agirait
d’une compétence à 1 px).
Au contraire, on parle
couramment de faille pour
1. Désigner la
réalisation d’une action qui ne pourrait
pas être concrétisée sans le détournement de la capacité en question
2. Apporte un avantage
démesuré par rapport au gameplay que l’utilisateur n’aurait pas pu obtenir sans cette faille.
Toi là, à l’instant T de
la conversation tu tiens le même discours qu’on a vu tenu historiquement dans
tous les jeux de ce type par des powers gamers
juste après avoir abusé d’une faille et pour s’en justifier.
Le plus beau c’est
qu’ensuite on va mettre sur le même plan l’usage d’une GT-roulotte pour prendre
un avantage décisif dans un combat
impliquant des dizaines de trolls avec l’usage de la cdm pour gagner un px XD
C’est ainsi que mes
interventions précédentes avaient finalement comme corollaire la certitude de
faire face à une rhétorique cherchant juste à maquillé le camion après l’avoir
volé, camion que d’autres auraient sans doute qualifié de roulotte.
Dans les deux phrases suivantes il y aurait beaucoup
de choses à dire…
Bob
Personnellement ce qui
s'est passé avec la roulotte j'appelle ca de la stratégie : exploiter au mieux
un environnement pour tirer avantage des opportunités.
=>
personne n’a contesté
l’aspect beauté stratégique de l’acte, seulement on parle de gameplay, de
l’usage de certaines fonctionnalités. L’aspect c’est « très bien
pensé » ou « quelle belle émotion nous avons ressenti là » ne se
confond pas avec la problématique de faille.
Pour mieux comprendre
qu’il s’agit là d’une attitude, il faut se rappeler la défense de Morg après
son pétage du serveur, c’est exactement le même propos : « Ce qu’on a
fait avec Tim, c’est trop beau » Et oui ça l’est ! Qui n’a jamais
rêvé d’avoir 7 pages de kill dans ses événements ?
Cela étant, le fait de
se positionner comme admirateur de l’acte qui a été la conséquence de
l’exploitation de faille, ne montre pas en soi l’existence d’une faille, c’est
simplement que ça n’a rien à faire dans un débat GP. Et dans la phrase suivante
encore :
Bob
Car dans les faits en TvT, un gros
rassemblement de trolls sur une même caverne est une erreur tactique et donc
une opportunité
=>
Là on repart sur une
discussion sur la bataille, prise globalement. On a les défaut de ses qualités,
se regrouper à beaucoup sur une case ça peut être une erreur stratégique, ça peut aussi être
une prise de risque calculée par rapport à une situation donnée, calcul qui est
balayé non pas par une stratégie basée sur le sens commun de l’existant des
batailles dans lequel tout le monde est à arme égale et où le plus pertinent du
moment gagne, mais sur l’usage détourné d’une fonctionnalité qui à aucun moment
n’a été conçu pour être transformée en arme de guerre.
Bob
Pour ma part une faille
est l'exploitation d'un bug ou d'un manquement du jeu qui créé un déséquilibre
au niveau des profils du hall. Il n'y a pas eu bug tout ceci est connu depuis
des années et n'a jamais été identifié comment tel (cf le lien de minus)
=> On a pas la même
lecture de ce lien, normalement quand on avertit d’une faille depuis des
années, son exploitation aurait plutôt tendance à prouver la préméditation.
Bob
Les raccourcis une
faille ? non c'est une fonctionnalité de même que la roulotte. Pourquoi
sanctionner ?
=>
Ces fonctionnalités
n’ont pas été codées pour faire des attaques ninja.
Si vous voulez bien vous souvenir de la
doctrine Bokuto -pour ceux qui se plaignaient durant longtemps que les TP servaient à faire des attaques
éclairs et applaudissent maintenant ceux qui détournent des fonctionnalités
pour faire des attaques encore pire en terme de non réaction possible- Bokuto
disait donc : plus vous allez mettre des restrictions sur les TP, plus les
champs de bataille TvT vont se transformer non plus en confrontation mais en
assassinats sans réactivité.
Quant à la sanction, le
but n’est pas de punir (la punition n’a aucune vertu), mais de rappeler qu’on
ne doit pas faire n’importe quoi n’importe comment avec les fonctionnalités qui
sont proposées, c’est dire STOP !
Là on est dans la surenchère de powergaming
des « gentils » qui n ‘ont aucune bride puisque les juges leur
ont signé une immunité de principe par avance
pour toutes les conneries qu’ils vont faire. Alors, il y a toujours une
bonne excuse, un coup c’est pour sauver les aperikubs, un coup parce que les
autres sont les méchants...
Bob
C'est très facile de
donner un avis sans connaitre le travail qu'il y a derrière la préparation de
ces actions. Ca te parait probablement très simple à exécuter mais crois moi le
temps de préparation d'action de la sorte n'est pas anodin et c'est pas le
premier venu qui arrivera à l'exploiter en 2min.
Pour illustrer il y a eu la réparation d'un
gros stock de cartes faites par les damnés depuis quelques mois et pourtant je
n'ai pas l'impression qu'ils ont utilisé les raccourcis pour lancer une attaque
==> c'est finalement plus simple à dire qu'a faire
Aujourd'hui il n'y a que
2 groupes à ma connaissance qui ont réussi à utiliser les raccourcis pour un
nombre d'actions au total très limité (ca se compte sur les doigts des mains et
c'est de l'ordre de un ou 2 kills par action pas plus) => le groupe de phen
et le groupe de frogg
=>
Je n’ai pas félicité
l’Ordre, phénatull et les autres pour leur travail parce qu’une discussion GP
n’est pas le lieu pour, mais je n’en pense pas moins !
Cependant quel est le
point ? Que tout le monde ne peut pas l’utiliser ? Tu as conscience
que c’est encore pire comme faille si elle est réservée à un petit
nombre ? XD
Bob
De même quand tu dis
qu'il y a eu enquête ca veut donc dire qu'il y a eu mail à abuse? car si c'est
le forum de modification c'est un endroit ou on emet un avis et pas autre
chose. Et donc tu connais l'identité de l'enquêteur qui avait pour but de
sanctionner les méchants pour pouvoir affirmer de la sorte que la décision a
été prise de manière subjective?
=>Je crois pas avoir
parlé d’enquête, en tout cas s’il devait y avoir une enquête sur qqchose j’en
serai certainement le dernier averti dans toute la communauté MH, ne parlant à
quasiment personne (et grand bien m’en fasse!)
Ensuite si tu me dis que
globalement le travail des enquêteurs et des devs est objectif, ça n’engage que
toi XD
J’ai parlé de juges donc
c’est peut être à ça que tu fais référence, donc oui les dev sont amenés à
faire des arbitrages en quasi permanence dès qu’ils codent un truc, eux-même ne
semblent pas forcément en avoir conscience.. Je parle de juge quand leur
arbitrage concernent des thématiques sur lesquels il y a des courants
d’opinions liés.
SI ça t’intéresse le GP
je t’invite à suivre quotidiennement les discussions croisés modifications,
nouveautés, questions bug…
Bob
Pour les propos de
Valféan je ne cautionne absolument pas. je n'ai pas répondu d'ailleurs j'ai
arrêté de répondre jugeant la discussion caduque car ayant trop dérivé.
L'intervention de Valféan étant la cerise sur le gateau mais pas la seule
raison.
Concernant l'avis de
Valféan, nous incarnons tous un troll qui joue un role c'est le principe même
du role play. Les propos de Valféan étaient limite hors charte à mon sens (mais
ca n'est pas à moi de juger)
=>
tu as été parti prenante sur le départ de la
discussion, tu n’as pas posé de limites en cours de route, ses propos
établissent une continuité avec les autres discussions,
ici on est bien dans une jurisprudence de la
personne. C’est un « gentil » qui commet l’acte donc il n’y a pas de
faille.
Là on a eu Grankausto
qui a fait son arbitrage exactement le même que Dabihul sur les raccourcis. Ne
me racontez pas qu’il n’y a pas de communauté d ‘esprit entre GK et D.
Bob
Malgré tout je reste
aujourd'hui tout autant persuadé que l'acharnement sur un troll / groupe de
trolls est néfaste au jeu et qu'un troll posé au calme dans un village devrait
pouvoir espérer un minimum de soutien GP mais ca n'est pas le débat du jour et
ca reste mon avis
=> je trouve que tu
instrumentalises le débat sur les victimes, en justifiant la faille =>
« c’est une faillle mais finalement s’en est pas une parce que c’était là
pour sauver les gentils »
De plus la motivation profonde de cette
attaque à la roulotte n’était pas sauver le soldat Profi mais bel et bien de
mettre une raclée au camp d’en face. Donc les considérations de type on est
plus faible on est là pour se défendre, laissez nous un avantage GP, c’est très
subjectif.
Bob
Pour revenir au propos
de Valféan à mon sens tu es exactement dans la même lignée en confondant le
troll d'un membre de la team et la team. Et ca rejoint également ce que je
disais en disant qu'ici c'est un post de modif ou un troll/joueur s'exprime et
pas un endroit ou on juge des actions : ca n'est pas pour rien que le nom de
l'enquêteur est anonymisé ca évite le genre de confusion grossière que tu te
permets (mais que je ne pense pas hors charte contrairement au propos de
Valféan, seulement irrespectueuse).
=> C’est tout ce que
tu viens de faire justement remplacé la réflexion sur le fond par la
justification de l’action : « c’est une belle action, c’était pour
défendre une cause noble donc on ne doit pas discuter de sa légalité »
Bob
Si je dois résumer le
post que tu viens d'envoyer j'illustrerai bien par
=> je ne reproduis
pas l’image, elle n’est évidement
flatteuse pour personne, mais demande toi surtout qui vient de produire
l’action et qui vient imposer sa légitimité à la communauté et aux devs...
|
