MountyHall - La Terre des Trõlls

des nouvelles sur la réforme de fusion AdD PUM - AdA PreM ?
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#. Message de Alanaé le 6-04-2019 à 09:20 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5499 (Hydre Fumante)	Citer

Toi, t'es du genre à te sentir plus pauvre qu'avant si ton voisin gagne au loto !

Alanaé

#. Message de breizhou13 le 6-04-2019 à 10:40	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Ce qu'il dit c'est que ca a ameliore les profils qui n'avaient pas besoin de l'etre et rien fait pour ceux qui sont boudés...

Et j'ajouterais quand meme un truc pour ceux qui avaient les 2 sorts: ADD+PUM sans decumul pour les bourrins...Ca c'est perdus aussi (j'ai pas eu le temps de tester)

#. Message de H2P le 6-04-2019 à 11:15	43406 - H2P (Tomawak 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2008 Messages: 307 (Golem Costaud)	Citer

Alanae, si tu veux faire une vraie comparaison avec les humains, il se sentir plus pauvre que son voisin qui a gagné au Loto et qu'en même temps lui a perdu un de ses deux vélos...

#. Message de Alanaé le 6-04-2019 à 17:27 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5499 (Hydre Fumante)	Citer

Mais il a rien perdu, arrêtez avec ça !
Il avait un vélo et une mobylette et on lui a remplacé par une moto, à la rigueur...

Alanaé

#. Message de breizhou13 le 6-04-2019 à 17:34	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Alanae, bien sur que si. Si t'as 2 sorts et que tu te retrouves avec un seul, il en manque un

A la limite, rendez moi invi+AE que j'ai echange pour avoir PUM et dans ce cas je dirais "ok, j'ai rien perdu"

Alanae ou l'art de dire que 1+1 ca fait 1

#. Message de Alanaé le 6-04-2019 à 17:49 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5499 (Hydre Fumante)	Citer

Et pourtant, si on te propose de te rendre AdD et PuM dans leurs anciennes versions, tu refuserais, non ?

En nombre de sorts, y'en a un en moins, ça je suis d'accord, c'est mathématique
Mais appeler ça une perte, c'est n'importe quoi
(à part la perte du malus d'attaque de PuM ! )
En possibilité de bonus, y'a pas de perte...

Et tu as dit avoir acheté PuM en 2014
Donc tu a pu en profiter pendant 5 ans
On te rend AE et invi et on t'enlève AdD pour les 5 ans à venir pour équilibrer ?

Alanaé

#. Message de ugbar le 6-04-2019 à 18:46	43163 - Ugbar (Skrim 60) - L'Ordre d'Ymir -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-02-2005 Messages: 840 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Alanaé @ 06-04-2019 à 17:49
Et pourtant, si on te propose de te rendre AdD et PuM dans leurs anciennes versions, tu refuserais, non ?

Alanaé

Si je retrouve le deux sorts d'origine au lieu de un oui

. Et je n'ai pourtant rien contre la nouvelle version! Mais j'ai fait un long choix dans l'evolution de mon troll, en sacrifiant longtemps le matos pour gagner des sorts.

C'est réellement une perte sèche pour moi et terme de jeu si cela reste à 1, d'autant plus que toutes les évolutions passées n'ont pas toutes été faites en mode supression pour et simple.

Je parle bien du choix de suppression pur et simple, pas de l'évolution du sort, ou là je n'ai pas d'avis, ni du travail de la team que je respecte tout autant.

#. Message de Alanaé le 6-04-2019 à 19:34 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5499 (Hydre Fumante)	Citer

Soit t'as pas bien compris le concept de fusion, soit j'ai rien compris à ce que tu dis !

Alanaé

#. Message de ugbar le 6-04-2019 à 19:53	43163 - Ugbar (Skrim 60) - L'Ordre d'Ymir -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-02-2005 Messages: 840 (Shaï Epileptique)	Citer

Je n'ai pas dû être clair, car j'ai très bien compris le principe de fusion

Je vais prendre des exemples, en exagérant volontairement les profils pour que cela soit plus visible en terme d'impact.

De même, on va dire que tout vaut 100 000 gg pièce, juste pour l'explication même si ce n'est pas réaliste, et que les trois trolls ont débuté en même temps et ont évolué au meme rythme en terme de valeur des biens/équipements possédés

avant réforme:

troll A : il a appris AdD, PuM et est pagne de cuir. Valeur totale: 300 000gg

troll B: il a appris PuM, est en pagne de cuir et a un bouclier en mithril du temps. Valeur totale: 300 000gg

troll C: il n'a appris aucun sort, est en pagne de cuir, bouclier en mithril du temps, CaC en mithril du temps et du temps. Valeur totale: 300 000gg

Après réforme:

troll A : il a AdD et est pagne de cuir. Valeur totale: 200 000gg

troll B: il a AdD, est en pagne de cuir et a un bouclier en mithril du temps. Valeur totale: 300 000gg

troll C: il n'a appris aucun sort, est en pagne de cuir, bouclier en mithril du temps, CaC en mithril du temps et du temps. Valeur totale: 300 000gg

Le troll A a fait des choix d'évolutions, et le paye chèrement je trouve par rapport aux trolls B et C qui ont fait un choix équilibré ou tout matos. C'est plus clair comme ça?

#. Message de Alanaé le 6-04-2019 à 23:35 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5499 (Hydre Fumante)	Citer

Donc c'est bien un problème de savoir qui a la plus grosse et pas de regarder juste ce qu'on a...

Le nouvel AdD vaut PuM+AdD puisqu'il fait les deux
A et C ont toujours 300 et B à 400

Alanaé

#. Message de Oeil-Torve le 7-04-2019 à 00:13	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 613 (Shaï Epileptique)	Citer

Le troll A n'a pas juste AdD après , il a ADD × PUM

Il n'a rien perdu de ses capacités de combat.

Cette réforme n'a fait qu'apporter une solution simple à un problème qui n'avait pas de réponse. Il y aurait forcément eu une branche coupée, bah là les développeurs ont choisi la plus sympa pour les joueurs en supprimant les malus.

Le problème de l'ancien PUM c'est qu'un seul sort provoquait des effets différents selon l'attaque magique de race

Il homogénéisait le projectile magique en rééquilibrant att et deg

Il extrémisait le vampirisme bcp de dégâts et une attaque encore plus foireuse

Quant au rafaleur bah il s'en foutait du malus et bénéficiant ainsi d'une faille énorme sur le gameplay.

On peut donc dire que ça n'est que la réparation d'un probleme technque et si après ça change les rapports de force pour le clan des bibis verts c'est peut être qu'ils avaient un peu trop basé leur stratégie sur une faille de jeu.

#. Message de Dragt le 7-04-2019 à 01:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

D'un point de vue totalement égoïste, à choisir je préférerais retourner à l'ancienne version, oui. (Ce que je ne demande pas, je réponds simplement à la question posée.)

Tout d'abord j'apprécie les sorts et les pourcentages et là on vient de m'en retirer.
L'effort consenti pour maitriser les deux sorts s'avère maintenant avoir été un très mauvais choix sur le long terme, je trouve ça un peu râlant (et non je n'ai jamais eu l'occasion de rentabiliser le prix très élevé du second sort, il arrivait à peine à 80%).
En regardant autour de moi, vampires, projoteurs et siphoneurs s'avèrent être bien valorisés (d'autant plus que leurs motos vont potentiellement plus vite ;-) ... et qu'ils peuvent combiner les deux nouvelles motos ensemble). Cela implique que je me ferai bouffer plus vite par les ennemis et que l'intérêt de mon troll est diminué avec les amis.
Sans oublier que dans mon cas, c'était rare d'enchainer attaques physiques et magiques (et GdS est anecdotique pour ma part... et AdA se combinerait mal avec la rafale...) , donc la plus-value est franchement mince.

D'un point de vue détaché, je n'ai pas d'avis tranché. J'ai l'impression que la situation précédente était plus intéressante au niveau des choix et plus pertinente au niveau de l'équilibrage, mais la nouvelle version est plus fun et plus pratique pour de nombreux trolls dans de nombreux cas.

Je ne vois pas pourquoi mettre sur le compte de la jalousie ce qui relève plutôt ici de l'équité. Echanger "un vélo contre une moto" pour certains, et "un vélo + une motocyclette contre une moto" pour d'autres, ce n'est pas "juste". (Même si on fait avec.)

Je comprends bien que certains sont très peu matérialistes et se ficheraient de voir leurs investissements disparaitre et d'autres trolls favorisés. Mais j'ose penser que pour la majorité des trolls, avoir investi dans un sort très cher, puis se le voir supprimer (même si l'effet a été transféré pour tout le monde dans un autre sort), ce n'est pas vraiment excitant.

#. Message de breizhou13 le 7-04-2019 à 05:14	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Alanaé @ 06-04-2019 à 17:49
Et pourtant, si on te propose de te rendre AdD et PuM dans leurs anciennes versions, tu refuserais, non ?

Euh non pas du tout. Pourquoi je refuserais?

Mon dudu rafaleur avait un interet au sein du groupe. Aujourd'hui, il n'en a plus aucun, il serait plus interessant en tank...

Mon skrim avait ADD qui ne donnait pas de malus, si j'avais une cible sans esquive, je pouvais combiner PUM+ADD....

Quote: Posté par Alanaé @ 06-04-2019 à 17:49
En nombre de sorts, y'en a un en moins, ça je suis d'accord, c'est mathématique
Mais appeler ça une perte, c'est n'importe quoi
(à part la perte du malus d'attaque de PuM ! )
En possibilité de bonus, y'a pas de perte...

Le malus d'attaque permettait d'equilibrer les profils. Aujourd'hui, la perte de ces malus recree le desequilibre des races...

Quote: Posté par Alanaé @ 06-04-2019 à 17:49

Et tu as dit avoir acheté PuM en 2014
Donc tu a pu en profiter pendant 5 ans
On te rend AE et invi et on t'enlève AdD pour les 5 ans à venir pour équilibrer ?

Alanaé

Ok mais on me redonne mon PUM dans ce cas?

Plus serieusement, comment reagirais les trolls si demain la team annonce la fin du template temps. Le matos existant ayant ce template le perdra purement et simplement?

Je pense qu'ile reagiraient comme je reagi actuellement....

#. Message de Alanaé le 7-04-2019 à 11:15 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5499 (Hydre Fumante)	Citer

Euh tu sais que le nouvel AdD fait la même chose que l'ancien PuM ?

Et quand je parle de retourner à la situation d'avant, c'est seulement ceux qui sont pas contents
Les autres resteraient à la nouvelle version.

Alanaé

#. Message de ugbar le 7-04-2019 à 17:37	43163 - Ugbar (Skrim 60) - L'Ordre d'Ymir -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-02-2005 Messages: 840 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 07-04-2019 à 05:14
Plus serieusement, comment reagirais les trolls si demain la team annonce la fin du template temps. Le matos existant ayant ce template le perdra purement et simplement?

Je pense qu'ile reagiraient comme je reagi actuellement....

Oui, bonne idée: Et aucun troll ne perdrait quoi que ce soit d'après la logique de certains puisque cela s'appliquerait à tout le monde. Et pour faire bonne mesure, supprimer tous le matos multi-templates, et ne garder que le premier template? J'exagère à peine...

#. Message de Alanaé le 7-04-2019 à 18:22 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5499 (Hydre Fumante)	Citer

Une meilleure comparaison serait si on ajoutait -30min au template cyclope et qu'on remplaçait les templates temps par le nouveau cyclope
Mais la comparaison resterait mauvaise vu qu'on peut avoir plusieurs fois le même template, contrairement aux sorts

Alanaé

#. Message de ugbar le 7-04-2019 à 21:00	43163 - Ugbar (Skrim 60) - L'Ordre d'Ymir -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-02-2005 Messages: 840 (Shaï Epileptique)	Citer

Une meilleure comparaison alors: on supprime tous les doubles templates temps et le template temps passe à 31 min. Tout le monde est gagnant ainsi nan? Et avec un peu d'imagination, je suis sûr que l'on peut trouver des idées pour supprimer tous les doubles templates, identiques ou non.

Je trouve que la comparaison est analogue même si la comparaison n'est pas exactement la même.

Et que penses-tu des objets hors limite?

#. Message de breizhou13 le 7-04-2019 à 21:23	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

J'avais oublié pourquoi je venais plus sur le forum discuter. Mais Alanaé me l'a rappelé....

#. Message de oups le vrai le 8-04-2019 à 09:33 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Coucou

Moi j'suis totalement d'accord avec de que dit Alanaé.

Cette réforme est attendue depuis bien longtemps, elle n'avait suscité aucun désaccord et pourtant elle était bien connue.

Tous les trolls qui possèdent AdA ou AdD ou PuM ou PreM se trouvent mieux lotis, le bonus est moins prégnant pour ceux qui en avaient plusieurs, mais c'est du bonus pour la communauté troll.

Chaque grosse réforme fait grogner une poignée de troll, même si l'on sait que c'est bénéfique pour le reste. J'en ai été (par exemple lorsqu'il y a eu la limitation au niveau 60, ca faisait déjà un moment que j'avais dépassé le maxi, et on était une 10aine je crois, l'interruption d'EM...) mais au final c'est que du bon.

Et on entend bien + la poignée de grognons que la majorité qui se réjouit, c'est vrai ici comme partout.

Breizhou13, je comprends pas pourquoi tu écris qu'avec Alanaé sur les forums? Il/Elle (désolé je sais pas si c'est troll ou trollette) est pas d'accord mais je n'ai rien vu de disgracieux dans les écrits?

M'enfin là je redis "braval les dev!"

J'dis pas que la prochaine fois je dirais pas mécontent d'une modif, mais là ca rétablit un petit désiquilibre troll/monstre et c'est plus cool pour les réincarnations car AdD et AdA peuvent servir à chaque race et chaque profil. Ha j'me dis aussi que ca peut permettre de faciliter l'accès à ces sorts car ca additionne le nombre en jeu, Chapal les Devs !

#. Message de fury le 8-04-2019 à 09:36	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Alanaé @ 06-04-2019 à 17:27
Mais il a rien perdu, arrêtez avec ça !
Il avait un vélo et une mobylette et on lui a remplacé par une moto, à la rigueur...

Alanaé

@ Alanaé : ce que les trolls ont perdus, c'est pas l'un des 2 sorts, c'est l'investissement qui a été mis pour les avoir et c'est très important pour pas mal de joueurs dans mh.

Mh est un jeu 2x5 min, je pense que beaucoup des joueurs trouvent plus de plaisirs dans le fait d'optimiser un profil, dans le fait d'avoir la collection de tous les sorts ou dans ce genre de choses que dans le jeu lui-même qui n'est que la partie émergée de l'iceberg au final.

Mh, c'est le plaisir d'être capable d'avoir 80 arm mag sous AE alors qu'au quotidien, 30 pt d'armure suffisent amplement. Mh, c'est le plaisir de regarder son profil et de se dire qu'on fait du 135 en dégât critique alors qu'hier on était qu'à 133. C'est le plaisir d'avoir ses JMM luxe alors qu'avant elles étaient à 8%. Tout ça, ça sert à rien au quotidien mais pour beaucoup de joueurs (pas tous, on est d'accord), le plaisir du jeu, c'est pas spécifiquement les 12 PA quotidiens, c'est tout le temps passé autour, les discussions entre joueurs, les tractations, les rencontres, l'investissement ,la surveillance du forum "vente" etc...

Donc oui, les trolls qui n'ont plus les deux sorts n'ont pas été lésés pour le jeu, ils sont même gagnants de ce côté là. Mais si, ils ont perdus quelque chose parce que l'acquisition d'un sort reste un moment rare et qui demande de l'investissement à mh et que cette acquisition et l'investissement réalisé procure un plaisir supérieur au fait d'activer ADD lors de l'utilisation de nos PA quotidien.

Perso, je suis "gagnant" car j'avais juste PREM et ADD mais quelque part, moi qui veut la collection de l'ensemble des sorts et ben ça m'enlève des objectifs à atteindre cette réforme, ça ne m'arrange qu'à moitié en réalité.

C'est peut être étrange à comprendre pour toi, mais quand je finis une mission, je préfère avoir un bel objet qui ne m'intéresse pas directement mais que je vais pouvoir échanger contre ce qui m'intéresse plutôt que d'avoir directement ce que je veux. Ca rajoute de la "vie" dans mon mh quotidien alors que le résultat brut pour mon troll sera finalement le même.

Fury.

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