MountyHall - La Terre des Trõlls

Etude de l'insulte...
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#. Message de Dragt le 30-09-2019 à 23:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Ashtroll @ 30-09-2019 à 17:01
Est ce que des gens ont remarqué que certains monstres sont plus difficiles que d'autres à insulter ?

Ceux avec du sang-froid résistent mieux aux insultes, mais a priori ce n'est pas le cas des gritches ou des corrompus.

Ce n'est tellement pas clair ce que l'Insulte est censée faire (à part filer de la MM à pas cher) qu'il est bien difficile d'affirmer qu'un comportement est un bug ou non. :-)

Ceci dit, on est bien d'accord que si ce n'est pas un bug, ce n'est pas terrible comme déroulement, à quoi sert le message?

Quoiqu'il en soit, Insultes mériterait des messages bien plus clairs... S'il était écrit qu'il y avait 86% de chance qu'il frappe un autre troll, puis 74%, puis 62% et que tu voyais son niveau d'énervement envers toi passer de 45 à 54 par exemple, etc... au moins on comprendrait la situation. (Mais je ne suis pas certains que le méli-mélo derrière permette de sortir ce genre de valeurs ? :-) )

#. Message de Ashtroll le 1-10-2019 à 15:00	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1487 (Trõll de Compèt')	Citer

Ok donc j'ai fait une boulette, il n'y avait pas de bug.

Tiens tu m'apprends quelque chose avec le sang froid. Il y a un recensement des monstres qui ont beaucoup de sang froid ? Et le lien avec insulte a été prouvé ?

Allez faut pas désespérer, cela vient d'être mis en place en 2011

Non mais blague à part, j'ai quelques idées de tests et d'exploration. Est ce que vous avez essayé de tester :

quand on est blessé si l'insulte marche mieux ?
est ce que le cas : troll A réalise X insultes level 3 qui indique que le monstre regarde un troll B puis le monstre attaque le troll B a été recensé (avec X=1,2,3) ?
est ce que le cas : troll A réalise X insultes level 3 qui indique que le monstre regarde un troll B puis le monstre attaque le troll A a été recensé (avec X=1,2,3) ?

Pas d'autres idées pour l'instant mais ça va venir.

#. Message de Dragt le 1-10-2019 à 18:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Les idées c'est très chouette.

Le problème c'est qu'elles sont (à mes yeux) impossible à tester et à vérifier, la précision des messages fournis par Insultes étant complètement insuffisante.

Et l'efficacité apparemment fort aléatoire de la compétence ne donne pas trop envie de s'y pencher sérieusement.

Mais si tu arrives à découvrir des choses, je lirai les résultats avec plaisir ! :-)

(En attendant je reste d'avis -peut-être à tort- que Tilk a dû bien s'amuser à imaginer tous les "nouveaux" mécanismes des monstres, mais que c'est un peu dommage de ne pas assez avoir pris en compte que les joueurs aussi derrière doivent s'amuser à les assimiler pour les prendre en compte dans leurs stratégies. Lancer une insulte au hasard, une ou plusieurs fois, parce qu'on ne sait jamais parfois ça fonctionne, je ne trouve pas ça excitant.)

#. Message de Oeil-Torve le 12-10-2019 à 22:06	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 613 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Ashtroll @ 01-10-2019 à 15:00

est ce que le cas : troll A réalise X insultes level 3 qui indique que le monstre regarde un troll B puis le monstre attaque le troll B a été recensé (avec X=1,2,3) ?
est ce que le cas : troll A réalise X insultes level 3 qui indique que le monstre regarde un troll B puis le monstre attaque le troll A a été recensé (avec X=1,2,3) ?

A distinguer en fonction du niveau du monstre qui tape le troll B par rapport au niveau du troll A et du troll B (et aussi de leur niveau d'esquive respectif)

SI le troll A est plus haut niveau et meilleur esquive, au bout de 3 insultes 3 le message est toujours "les yeux du monstre sont rivés sur le troll B"

Nuance cependant. Parfois mais pas toujours, le monstre va quand même frapper une fois le troll A avant de revenir sur le troll B.

#. Message de Skrelofff1 le 3-11-2019 à 21:27	107997 - Skrelofff (Tomawak 60)
Pays: France (74 - Haute-Savoie) Inscrit le : 6-09-2013 Messages: 203 (Golem Costaud)	Citer

C'est étrange, cela fait plusieurs fois que j'insulte niveau 3 des monstres.

Que l'on me dit que clairement je n'intéresse pas ma cible et que son dévolu est toujours ailleurs et pourtant à la frappe suivante je suis bien ciblé.

Coïncidence ou message plus que trompeur ?

#. Message de Oeil-Torve le 3-11-2019 à 22:36	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 613 (Shaï Epileptique)	Citer

Combien temps la cible te frappe ? moi en gle ça passe sur moi et puis tout de suite après re- sur les trolls d'origine

#. Message de Ashtroll le 4-11-2019 à 11:12	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1487 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Skrelofff1 @ 03-11-2019 à 21:27
C'est étrange, cela fait plusieurs fois que j'insulte niveau 3 des monstres.

Que l'on me dit que clairement je n'intéresse pas ma cible et que son dévolu est toujours ailleurs et pourtant à la frappe suivante je suis bien ciblé.

Coïncidence ou message plus que trompeur ?

On m'a répondu dans bug que c'était le hasard du hall.

#. Message de Dragt le 4-11-2019 à 16:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Imaginons qu'il y ait seulement 10% de chance qu'il te frappe. Le message est peut-être juste et il se pourrait que tu te fasses frapper 2 fois de suite alors que c'est peu probable. Le manque de détails du message cependant rend l'info un peu caduque.

Peut-être également que la situation a évolué entre le moment de l'insulte et la frappe.

Peut-être que derrière c'est tout cassé... mais qui pourrait le dire ?

Bref, loin de moi l'envie de défendre l'Insulte actuelle. Je ne sais pas ce qu'elle fait. Le seul truc sûr, c'est que ça file de la MM à pas cher. :-) Et grosso modo ça risque quand même d'aider à attirer des frappes je pense, parfois.

#. Message de KaTaM le 4-11-2019 à 22:09	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Skrelofff1 @ 03-11-2019 à 21:27
C'est étrange, cela fait plusieurs fois que j'insulte niveau 3 des monstres.

Que l'on me dit que clairement je n'intéresse pas ma cible et que son dévolu est toujours ailleurs et pourtant à la frappe suivante je suis bien ciblé.

Coïncidence ou message plus que trompeur ?

Même constat ici. J'insulte (par exemple 3 fois de suite), j'ai toujours le message "regard se porte sur un autre trõll", puis je suis pris pour cible.

#. Message de Grocheum le 5-11-2019 à 07:12	49992 - Grocheum (Durakuir 60) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 2-08-2005 Messages: 305 (Golem Costaud)	Citer

Est-ce que la compétence insulte à encore un intérêt à avoir 3 niveaux?

A chaque fois que j'insulte un mob, il regarde une autre cible. Après une deuxième insulte, la plupart du temps, il regarde toujours la même cible (j'ai aussi eu le cas une fois ou la cible avait changé).

Avant la refonte du code, ça arrive que le mob regarde ailleurs, mais une deuxième insulte parvenait à le faire changer d'avis.

Je trouve dommage que les messages soient devenus moins parlant. Ca enlève une subtilité au Hall... en rendant beaucoup plus aléatoire le tank. Il faudrait m'expliquer la différence entre le lvl1, 2 et 3 maintenant....

Trollesquement déçu

#. Message de Breizhou le 5-11-2019 à 08:58	111416 - KchéDsTonNé (Tomawak 34)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-12-2014 Messages: 399 (Golem Costaud)	Citer

Pour ma part j'ai l'impression que les insultes fonctionnent bien... Mis à part le message qui ne veut rien dire...

En effet sur les dernières insultes que j'ai vu le message dit bien que le monstre reste fixé sur un autre troll. Mais à sa prochaine attaque il attaque bien la personne qui a insulté...

Après je suis d'accord qu'il y a un problème de lisibilité de la compétence. Mais en ce qui me concerne je la trouve très utile et efficace

#. Message de Dragt le 5-11-2019 à 10:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Intéressant vos retours, il y aurait peut-être un bug dans les messages. A voir si ça perdure.

A voir aussi si un motivé est prêt à lâcher 6 insultes ou plus sur la même cible pour observer une évolution ou non du message.

Lors de mes dernières insultes, j'ai bien eu "Celui-ci n'a, pour l'instant, d'yeux que pour vous.", mais j'étais seul dans la caverne.

J'utilise souvent insulte pour qu'un monstre blessé ait moins de chance de fuir, même si je ne pense pas que ça ait un impact là-dessus. :-)

#. Message de Oeil-Torve le 6-11-2019 à 22:43	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 613 (Shaï Epileptique)	Citer

Je le redis en ce qui me concerne le monstre insulté -dont le message indique qu'il a toujours les yeux rivé sur quelqu'un d'autre- va balancer une ou deux attaques sur moi avant de revenir sur sa cible initiale.

Pire, si c'est un petit monstre frappant un petit troll, il ne va même pas venir sur moi pour une frappe.

Du coup il faudrait voir pour ceux pour qui l'insulte marche (toujours avec un message erroné) si la raison principale du fait qu'ils se fassent frapper n'est pas le ratio défense/niveau du troll

-en gros, les mobs frappent les trolls les plus gros et avec le moins de défense

-à voir aussi une autre hypothèse : est ce que le karma n'aurait pas une influence sur l'aggro

-Prendre en compte le fait qu'il y a sans doute un changement dans le code concernant les petits monstres qui tapent plus souvent les petits trolls

Donc ça parait crédible qu'un troll de haut level attire l'attention d'un monstre par une insulte dès lors qu'il n'a pas une super défense.

Par contre si vous me dites que vous êtes haut level que vous ne faites que des esquives parfaites et que malgré tout les mobs continuent à vous aggro au dela d'une ou deux frappes lors là ok, insulte 3 fonctionne....

#. Message de Grocheum le 24-12-2019 à 21:55	49992 - Grocheum (Durakuir 60) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 2-08-2005 Messages: 305 (Golem Costaud)	Citer

5 insultes (lvl3) sur le même mobs, toutes réussies, deux premières le mob regarde un potroll et les trois suivantes sur une autre potroll... alors que les deux n'ont même pas interagit avec celui-ci et sont à plusieures cavernes.

Le mob :

Spectre Mentat [Ancien] ( 6361777 )

Bilan : je suis en train de me demander si je ne vais pas Trépanier mes 2 lvls... en gros, j'ai l'impression que la compétence ne sert plus qu'à monter un peu de MM.

On va droit vers une uniformisation du hall ou le profile de chaque troll sera orienté pour tuer les mobs (exit les tanks, ça devient ingérable).

Pour rester optimiste, je vous souhaite un noyeux Joël.

Trollesquement,

#. Message de Dragt le 25-12-2019 à 20:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Mieux vaut se baser sur le comportement des monstres pour juger l'insulte, les messages sont souvent bizarres.

S'il n'y a pas un troll capable d'avoir une petite estimation de la différence entre Insulte 1 et Insulte 3 après autant de temps, c'est mauvais signe en effet...

Je pense que des tanks sont prêts à mettre les PA qu'i faut pour tanker... mais il faut que ce soir sûr... ou au moins qu'ils comprennent l'impact de ce qu'ils font.

#. Message de chaton666 le 11-01-2020 à 23:47	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10238 (Balrog Furax)	Citer

Pour ma part aucune insulte 3 n'a permis d'orienter un monstre vers moi.

J'ai du coup investi dans HE, pour trois PA le résultat est sûr.

Je pense que je vais trépaner et garder le 1PA 1 gain de MM.

Insulte 3 ne sert qu'à avoir une info que j'ai déjà. "l'attention du monstre se porte sur untel". Merci! J'ai déjà reçu 10 mp de untel qui couine qu'il a mal.

#. Message de béber le 12-01-2020 à 09:18	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense que l'on pourrait peut être revenir à l'ancien systeme qui avait été modifié, je suppose, parce que la chasse semblait trop "simple". Aujourd'hui, c'est le ghetto dans les bas fond, ce n'est plus le cas.

Ça serait plus simple pour tout le monde, pour les devs comme pour les joueurs.

Peut être, pourrait-on juste doubler le SR à passer pour que l'insulte fonctionne afin de ne pas rendre la chose trop facile ou/et rendre de facto certaines races insensibles .

#. Message de gravos le 12-01-2020 à 10:41 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Perso j'ai virer insulte y a longtemps niveau 3 sur le gros.

Je pense qu insulte 3 sert à rien et qu'il coûte 60 pi pour rie.

Donc autant garder ce qu'offre insulte 3 pour insulte 1 et virer les niveaux. Insulte 3 pour 10 pi dans un premier temps.

Je trouve que pour tanker c'est devenu compliquer car tu utilises insulte 3 plusieurs fois ça donne rien et si tu sais que cava pas marcher tu dois interpo pour aider ton copain bref ça peut niquer une dla.

Il faudrait revoir ce systeme car un tank qui. Ne fait que ça devrait pouvoir aggro les monstres et insulte devrait pouvoir lui permettre de le faire.

#. Message de trolldeudam le 20-05-2021 à 12:13	63606 - trolldeudam (Skrim 59) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-08-2005 Messages: 636 (Shaï Epileptique)	Citer

Je déterre le topic mais j'ai le droit, j'ai déterré mon troll après plus de 10 ans

Des nouvelles fraîches sur l'insulte? Je l'ai au niveau 1 et je chasse avec une survivante de ma guilde qui a fait un descendant niveau 8 actuellement (moi 3

Force est de constater que l'insulte 1 est soit aléatoire, soit inutile. ça vaut la peine de pousser jusqu'au niveau 3 ou ça restera aléatoire et inutile?

merci!

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