MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Etude de l'insulte...
[Pages : 1, 2, 3, ... , 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16]

#. Message de magic jean-eude le 27-06-2011 à 01:53	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)	Citer

Merci pour les explications, Hachement Troll.
Je suis également très étonné par tout ceci.

MJE

#. Message de Dragt le 27-06-2011 à 07:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

MJE> Les réponses de Hach' sont bien, mais un peu empreintes de ressenti personnel j'ai l'impression. ;-)

Cette modif de l'insulte est assez floue. Pour l'instant on constate que l'Insulte semble fonctionner moins bien, qu'il y a 3 niveaux, et que le "sang-froid" des monstres peut être observé avec CdM5.
S'il n'y a pas eu d'annonce, c'est parce que ce n'est pas encore complètement implémenté. (Choix particulier, mais bon...) Les niveaux 2 et 3 de l'Insulte sont plus puissants, ils peuvent être montés, mais ils ne sont pas encore aboutis. Par contre, quels seront les effets et les messages du bot in fine? Ca c'est dur à deviner. On peut déjà essayer de comprendre ce que donnent les actuels niveaux supérieurs, mais on n'est pas sûr que les choses resteront en l'état.

A vrai dire, pour ce qui est de l'IA et de l'Insulte, ça vaut la peine de lire le journal du Hall:
http://lesenrages.fr/journhall/le_journ_hall_02.pdf

Quelques extraits choisis:

"[...]Il en ressortait que les monstres pouvaient être améliorés, pour améliorer le plaisir de jeu. Le changement de "l'aggro" est une partie des modifications prévues sur les monstres.[...]"

"[...]Qu'est-elle censée apporter/améliorer dans le jeu? Elle doit changer pas mal de choses de petites choses Faire ressembler un peu plus les monstres aux joueurs. Eviter de les faire réagir bêtement. En tant que joueur, si je me fais esquiver parfaitement deux fois par la même cible, j'hésite à essayer une troisième fois, par exemple. De la même façon, si je suis haut niveau, j'évite de faire un carnage de petits niveaux si je me retrouve sous la surface[...]"

"[...]De plus, je pense que les MK qui sauront s'adapter à cette modification seront de fait un peu plus résistants aux TKs. Avoir 4 brutes avec 30 PV chacun et un tank avec 400 PV, à mon avis ce n'est plus tenable Ce genre de groupe est très facile à dessouder pour les TK et risque de l'être maintenant un peu plus pour les monstres. Donc à mon avis, les MK qui vont s'adapter à cette modif vont rendre le TKisme un peu moins rentable. A voir, on ajustera dans tous les cas.[...]"

"[...]D'autres ont reproché un manque de communication préalable à cette réforme. Est-ce justifié en partie selon toi ? En fait, quand on est bénévole, la communication n'est pas simple. On donne du temps à MH, quand on en a, et on ne sait que rarement à l'avance quand on en aura. Pouvoir dire : dans 5 jours, telle modification arrivera c'est rarement faisable. Après, il faut voir quand on prévient d'une modification ou pas. Pour l'IA, par exemple, on ne prévient jamais, il faut le savoir.[...]"

Ce qui m'avait le plus surpris en lisant ça, c'est que la modif rend volontairement plus difficile le choix de profils très spécialisés. De plus, à mon sens, des monstres bêtes ont leur charme également et présentent aussi du plaisir à être chassés. Mais bon, on ne sait pas à quel point les monstres sont impactés, dans quelle proportion, et on ne sait pas non plus ce que va donner l'Insulte niv3 au final, donc c'est dur de se prononcer.
Quant à la communication, je pense aussi que pour ce changement-ci c'était trop vide, surtout pour une modif d'importance. Une petite annonce pour l'Insulte en chantier et/ou sur un changement d'IA important et relativement global n'aurait pas fait de mal. Mais il y a eu d'autres annonces assez bonnes dans le Hall, et dans un second temps l'équipe a répondu à pas mal de questions sur le sujet, donc on ne peut pas non plus généraliser. Mieux vaut aller de l'avant, plutôt que de se focaliser là-dessus...

#. Message de moonangel le 27-06-2011 à 09:52	28373 - Moon (Kastar 56) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 10-06-2004 Messages: 545 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour moi le résultat de cette modif est très simple :
- Je suis mort dans la nuit au moment de la mise en place car tous les monstres m'ont pris pour cible d'un coup. (chiant sur le moment, pas un drame dans l'absolu).
- Je ne peux plus chasser avec mes amis IRL depuis la modif car ils sont tous niveau 45 à 60 et moi seulement 38 donc tant qu'ils ont pas tous insulte niv3 avec un bon % si je vais avec eux je meurs directement. Autant dire que le jeu n'a plus d'intérêt, donc depuis la modif je fais du 1 PA = 1 PX ....

En gros je continue MH plus par habitude que par plaisir depuis cette modif, si je tiens jusqu'à ce que mes amis aient insulte niv3 je reprendrais du plaisir à jouer, sinon c'est que j'aurais arrêté MH lasser de jouer en solo.

#. Message de Dragt le 27-06-2011 à 10:51	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

moonangel> C'est clair que si ce n'est plus possible pour vous de jouer ensemble, ce n'est pas chouette. Et je suis très mal placé pour savoir si oui ou non, votre "collaboration" est encore possible.
Cependant, on remarque que tu n'es mort qu'une fois depuis le changement, au début, ce qui était le moment le pire à cause des bugs et de la réinitialisation des "aggros".
Tu n'es plus retourné chasser avec ton groupe car sans insulte, vous pensez que ça ne sert à rien? Ou alors tu as essayé, mais c'était tellement dangereux que tu es parti avant de mourir bêtement? (Dans ce cas-là, les résultats seraient intéressants ici.)
M'enfin bon, c'est pas évident. Si la seule façon de prouver que la modif est gênante était de mourir en boucle, ce serait pas top...

A noter que même si tu ne meurs pas tellement souvent, ça t'arrive quand même de temps en temps. Ca ne veut rien dire, car chaque mort peut avoir son contexte bien particulier. De plus, ta façon de chasser et ton profil peuvent avoir changé. Mais en regardant ça, le "rythme" de décès ne change pas tellement.

02/06/2011 11:34:33    MORT    un Anoploure Purpurin [Développé] ( 3151510 ) a tué Moon ( 28373 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
23/02/2011 09:31:59    MORT    un Palefroi Infernal [Mineur] ( 3109150 ) a tué Moon ( 28373 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
29/01/2011 01:34:17    MORT    un Ashashin [Nouveau] ( 3142843 ) a tué Moon ( 28373 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
01/11/2010 02:35:50    MORT    un Elémentaire Magmatique de Cinquième Cercle [Suprême] ( 2890311 ) a tué Moon ( 28373 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
27/07/2010 07:06:32    MORT    un Geck'oo Majestueux Enragé [Jeune] ( 2896386 ) a tué Moon ( 28373 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
13/05/2010 00:21:28    MORT    un Mégacéphale [Nouveau] ( 2872194 ) a tué Moon ( 28373 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
20/02/2010 21:21:17    MORT    un Elémentaire Magmatique de Cinquième Cercle [Favori] ( 2699264 ) a tué Moon ( 28373 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
20/01/2010 00:47:55    MORT    un Essaim Cratérien [Juvénile] ( 2673493 ) a tué Moon ( 28373 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
18/01/2010 15:21:17    MORT    un Alpha Essaim Sanguinaire [Achevé] ( 1477987 ) a tué Moon ( 28373 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

PS: En tout cas, il est exact que toutes les "nouveautés" ont tendance à t'en vouloir, que ce soit le mégacéphale, l'ashashin, les essaims cratériens, le geck'oo, les élémentaires magmatiques ou le changement d'IA. ;-)

#. Message de moonangel le 27-06-2011 à 12:33	28373 - Moon (Kastar 56) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 10-06-2004 Messages: 545 (Shaï Epileptique)	Citer

Dragt > Alors effectivement je ne suis pas mort de nouveau depuis cette fameuse mort au moment du changement (et du reset de l'agro) tout simplement car depuis ce moment je ne chasse plus avec mes amis. En effet mon groupe serait totalement incapable de me protéger , pour te situer notre contexte de chasse, nous sommes un groupe de 5 Trolls (dont 1 qui commerce beaucoup donc plutôt 4 que 5 en chasse) je suis niveau 38 un Tom niveau 45 et les 3 autres niveau 55+. Donc les gros tank et entament, le Tom supporte le groupe (Potion, Projo, Aveuglement, Piège, ...) et moi je tue. Avec la modif si on retourne chasser en profondeur les gros ne pourront plus tanker car insulte niveau 1 ne marche pas sur nos proies (déjà que sur des niveau 17 ça marche pas alors j'imagine pas sur des niveau 30+), donc moi je zone aux alentours du -30 (pas en dessous) mais je vais pas demander a mon groupe de chasser ici car même pour moi les monstres ne présentent aucun intêret (je les tue en 1 ou 2 coups, je prends 0 XP et je peux en tanker 4 malgrès mon profil TRES offensif).
Donc à court terme chacun joue de son coté, et a moyen terme .... bah on vera qui sera encore la et qui sera parti et on avisera.

Je fais pas ce message pour me plaire, je présente juste l'impacte de la modif sur mon groupe et sa façon de jouer (même si je pense pas être le seul dans ce cas de figure).

PS: Effectivement je meurs pas trop souvent, car après chaque mort mon groupe met pas loin de 2 mois a se regrouper et retourner chasser, donc ça espace pas mal les morts

#. Message de Dragt le 27-06-2011 à 13:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Ok ok. J'avoue que je suis quand même curieux de savoir à quel point les monstres te choisiraient pour cible, et à quel point les insultes de tes potes trolls ne fonctionnent plus, pour mieux comprendre ce qui se passe actuellement et à quel point le changement est profond... Dans ton cas, on n'a pas vraiment eu le temps de voir.
Mais je comprends que tu n'aies pas trop envie de tester. ;-)

#. Message de moonangel le 27-06-2011 à 13:51	28373 - Moon (Kastar 56) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 10-06-2004 Messages: 545 (Shaï Epileptique)	Citer

Allez un petit exemple datant des dernières 24 heures :

27/06/2011 07:10:25 COMBAT un Abishaii Bleu de Troisième Cercle [Initial] ( 3293626 ) a frappé Moon ( 28373 ) grâce à un coup critique.

27/06/2011 00:34:05 COMBAT un Abishaii Bleu de Troisième Cercle [Initial] ( 3293626 ) a tenté de frapper Moon ( 28373 ) qui a réussi à esquiver l´attaque.

26/06/2011 20:55:31 Insulte Réussie Beuarghh ( 17203 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence sur un Abishaii Bleu de Troisième Cercle [Initial] ( 3293626 )

Le monstre étant un "petit" niveau par rapport à mon niveau (et encore plus par rapport a mon groupe de chasse). L'insultes niv1 réussit, et le monstre continue de me frapper sans même tourner la tête. Par contre quand c'était des insulte niv2, la le monstre le prenait pour cible (le cas sur un Hellrot et un Abishai bleu).

Après peut être que je me fais des films, mais si mes compagnons de chasse arrivent pas a tenir un monstre niveau 17 j'avoue que j'ai pas envie de tester avec des monstres niveau 30+ qui me tuent en 2 ou 3 baffes.

#. Message de magic jean-eude le 27-06-2011 à 14:08	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)	Citer

@ Dragt : oui, j'ai bien vu.

Ceci dit je le comprends complètement et je partage son point de vue.
Je vais juste éviter de rentrer dans le débat parce que tout ce que je pourrais dire sur le sujet semble avoir déjà été dit plus d'une fois.

Bonne continuation à tous et merci pour votre aide.

#. Message de Omi Yasaka le 27-06-2011 à 15:10 [Ami de MountyHall]	43072 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

(un peu HS, mais j'en posterai qu'un seul)

On a eu les modifs anti-TK, qui ont plutot conduit a la radicalisation (blitz et surnombre massif).
Voici les modifs anti-MK (usure, aggro) qui ont l'air bien parties pour conduire a l'abandon de la chasse avec finisseur.
Viendra un jour (peut-etre) la reforme de l'EM, dont j'espere beaucoup mais dont franchement je crains le pire.

Va falloir un jour admettre qu'il y a un manque de competence: les idees excellentes foisonnent, mais souvent les chiffres sont a cote de la plaque. C'est dommage.
Ce n'est pas une critique, mais un constat. Vouloir le dissimuler au pretexte du sacro-saint mystere sur les regles ne change rien.
Siouplait, prenez des consultants :p

Omi, encore 2-3 niveaux et je viendrai raler sur mes problemes de trollinet gate-pourri plein de sorts et de matos

Ps. Aussi, j'aimerais que la team prenne conscience que si on enleve le TK et l'optimisation, il ne va pas rester grand chose.
Les limites, c'est tres sain, mais faut garder un peu de marge quand meme.

#. Message de gormund le 4-07-2011 à 17:27	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Insulte lvl3

En garde! Fils d'unijambiste!

#. Message de Phallix le 5-07-2011 à 10:02	110982 - Yapaf Oto (Tomawak 43) - Tous au boulot! -
Pays: France Inscrit le : 18-06-2008 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

L'insulte ultime pour un Xorn !

Si avec ça il a pas envie de t'en mettre une, j'y comprends plus rien...

#. Message de 100 le 5-07-2011 à 17:53	103215 - 100 (Darkling 58) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 23-07-2010 Messages: 111 (Golem Costaud)	Citer

En tout cas la nouvelle IA est sympa pour les trolls TK qui frappe les plus petits que soit.

Un troll de mon groupe de chasse s'est fait poutrer par un Tom TK niveau 27.

N'écoutant que mon courage, je vais sur sa case pour lui coller une baffe et là ...
Ben une partie des monstres qui étaient sur lui s'en sont pris à moi, du coup ça facilite pas la vengeance sur les plus gros troll que soit

Bon au final je m'en suis bien sortit après quelques messages échangé avec le Tom, mais je trouve dommage que la nouvelle IA donne un avantage aux Tk qui s'en prennent à plus petits.
Ça va être encore plus dur de se venger.

#. Message de Boumy 2 le 5-07-2011 à 21:03	44319 - Boumboum LaGuer' (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-11-2010 Messages: 41 (P'tit Gob')	Citer

Et oui les bonnes cibles sont les trolls pas les montres, ils ont compris ça les gobs.

Fais comme eux et que ça saigne !

#. Message de Karnaj le 5-07-2011 à 22:45	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 2-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Mouarf... En tout cas, ça change pas mal de choses...

Cas d'application: 4 gros trolls (Skrim 60, Kastar 59, Kastar 52, Skrim 53).
Un gros troupeau de monstre, y compris un pack de Geckoo Majestueux un peu velu...

Même après insultes lvl 3, les Geckoo changent de cible au bout de 3-4 coups. Et comme ils sont invisibles et à 2-3 cavernes (voir à 4, je les voyais pas en VLC qui porte pourtant à 3 cavernes)...

Bref, les deux Kastar sont morts en 3-4 jours, sont pourtant plutôt costaud d'habitude...

Je suis pas du genre à me plaindre, et nous n'avons pas non plus été top performant...
Mais clairement, je n'ai fait QUE des insultes pendant tout ce temps, et je n'ai pas pu proteger mes coéquipier qui sont pourtant lvl 50+...

Va falloir trouver d'autres choses à faire, sinon ce sera tout simplement l'arret de MH pour moi par désoeuvrement...

Karnaj, pas très constructif sur ce coup là, mais surtout démoralisé...

#. Message de Karnaj le 5-07-2011 à 22:45	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 2-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

#. Message de JTLG le 5-07-2011 à 23:04	112654 - Torfie (Tomawak 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 3-03-2008 Messages: 858 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah de toute façon, tout le monde va chez Apo' en ce moment... ^^

Pis le 17 n'étant pas arrivé, attendons la modif' de fond et tout et tout avant de râler (après, faudra voir

)

Chic'

#. Message de Babass le 5-07-2011 à 23:31	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 2-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Je crois que les Geckoo changent tout le temps de cible donc c'est normal.

#. Message de Ulmwe le 8-07-2011 à 07:14	52890 - Ulmwe (Durakuir 47) - Pandore -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2005 Messages: 325 (Golem Costaud)	Citer

Ouais, trop top comme réforme.......

"Tu fais quoi dans MH ?"

"Baaah, je suis tank, et comme un con, j'ai pris un peu trop d'esquive et de niveau..."

"Aaaah, et c'est pas bien ?"

"Being, non, tous mes trollinets sont morts :-( Les monstres ont peur de moi maintenant"

"Mince, et tu peux faire quoi du coup ?"

"C'est génial, ils ont tout prévu !! J’apprends insulte niveau 2 et je le monte le plus vite possible... Ensuite pareil avec niveau 3 et pareil avec niveau 4 et pa... zzz"

"Euuuh ?"

"Mais, si, tu piges pas ? C'est trop bien !! Je ne peux plus jouer avec mes potes, ils meurent sinon, et maintenant, c'est trop intéressant de jouer à MH: insulte insulte insulte insulte insulte..."

"Trop bien ton jeu :X"

Ulmwe

#. Message de cassos le 8-07-2011 à 13:39	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8505 (Hydre Fumante)	Citer

Tes potes peuvent prendre de l'esquive aussi. t'es pas oblige de te farcir tout le boulot.

C'est Darwinien comme probleme. Quand tu es trop specialise ben tu as du mal a t'adapter au changement... Heureusement, y a trepanation qui permet de corriger ca.

Cassos

#. Message de Coudboul le 9-07-2011 à 08:14	50089 - ( )
Pays: France Inscrit le : 8-09-2007 Messages: 3255 (Djinn Tonique)	Citer

J'espère également ne pas être obligé de faire 6 insultes à chaque DLA.

Mais attendons, la finalisation de la nouvelle insulte

Hier, en -49, un mégacéphale niv 27 frappait un Skrim niv 36.
Une insulte niv 3 et aujourd'hui il m'a pris pour cible.

je ne devrais pas savoir s'il va me garder pour cible longtemps, vu que les autres ne vont pas le laisser vivre suffisamment longtemps.

Donedesbaf

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