Quote: Posté par _minus @ 22-09-2020 à 00:35

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...Certains joueurs sont TK parce qu'ils trouvent la chasse au monstre prévisible et donc moins intéressante.

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Être ATK, c'est juste ne pas assumer d'être un TK dans l'âme. 

TK/ATK c'est un peu kif/kif bourricot.... c'est complémentaire comme le ping et le pong des armures qui s'entrechoquent. 

Car être TK, il n'y a rien de pire dans le hall !

Les méchants : c'est Niou 

PS: ceci est un message non constructif ayant pour unique but la mise en dérision des propos de l'un de nos meilleurs ennemis : la Fée Phlatule

Quote: Posté par phenatull @ 22-09-2020 à 11:15

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Quote: Posté par _minus @ 22-09-2020 à 00:35

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...Certains joueurs sont TK parce qu'ils trouvent la chasse au monstre prévisible et donc moins intéressante.

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qu'ils fassent  ATK  car il n'y a rien de meilleur dans le hall

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Quote: Posté par Valfëan @ 22-09-2020 à 09:49

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Je dirai que si tu veux vraiment faire le distinguo joueurs/troll, ça serai plutôt :

PvP ("P" pour player)
PvM (parce que PvIA, c'est moche)

Bref, "P" dès que tu veux parler du joueur.

Si on met "T", on parle du Troll.
Mais ça ne change rien au fait que le TvT, et le Tk sont deux choses différentes. (Ou le PvP et le Pk si tu préfères).

Oserais tu nier que certains joueurs parmi ceux qui postent ici sont des trolls ... Bien que cela n'aie finalement que peu de rapport avec les trõlls ?

je peux convenir d'utiliser PvP plutôt que TvT mais il faut prendre attention à ne pas confondre une part d'un ensemble avec l'ensemble lui même.

Le PVP comme activité du joueur comprends aussi bien ceux qui animent les action des personnages suivants : 

• TK d'évent (pogo mb etc)  
• Atk et autres "justicier et/ou vengeurs" 

Bien que dans ce rôle on pourrait déplorer combien les valeurs des joueurs déteignent d'autant plus sur les valeurs jouées des personnages que ces mêmes joueurs semblent manquer d'expérience de jeu.

• TK autres (et il y en a grand nombre d'espèces que l'on pourrait classifier selon ce qui les motives ... sur le moment) 
• MK non mais GK  et autres tueurs de suivants oui ...

En tout état de cause, ce que je dis c'est précisément que peu importes quelles sont nos conventions , elle doivent être commune pour permettre les échanges qui nourrissent nos réflexions . 

Qu'on ne peut classer, au sein d'un ensemble, des joueurs PVP dont l'activité de joueur à un moment T est de faire endosser un rôle à son personnage TK pour ensuite porter un jugement sur le joueur selon le rôle endossé par le personnage. C'est juste idiot .

En ce qui me concerne, si j'avais à me classer ce serait parmi l'une des espèces de TK régulier à occasionnel, ce qui me motive en tant que joueur étant alternativement le goût du risque ou à l'opposé faire goûter aux risques car selon moi l'imprévisibilité du Hall est un gage de plaisir partagé.

Je n'ai jamais répondu négativement à un joueur me demandant (la politesse est tout de même de mise) de le laisser en paix , mais ils n'en ont pas toujours le temps, c'est vrais ! mais je peux comprendre qu'on puisse ne pas trouver très troll cette façon de faire et que l'on aille jusqu'au bout.

ayant demandé des chiffres déjà disponibles, j'estime que le phénomène de kill en boucle n'existe pas (chiffres à l'appuis) si vous avez une autre lecture partagez votre avis.

à présent que nous parlons le même langage, nous sommes quelque uns à devoir refaire ta conception du Hall où te laisser à tes divagations.

mais la démonstration par l'absurde suffit : 

voici donc ma question :

Est ce ton personnage de Troll est du genre à s'obstiner alors que tout démontre qu'il a tort est-ce qu'il préconçoit des idées et déforme les réalités afin de se conforter dans l'absurdité de ses réflexions ? 

simple question ... 

et ensuite tu pourras peut être placer ta démonstration ...

@Minus : Je vais essayer de te répondre, mais je ne suis pas sûr de toujours comprendre où tu veux en venir.

Quote: Posté par _minus @ 22-09-2020 à 22:05

Oserais tu nier que certains joueurs parmi ceux qui postent ici sont des trolls ... Bien que cela n'aie finalement que peu de rapport avec les trõlls ?

Dès la première question, je suis perplexe.
Dans un premier temps, je me suis dit que tu soupçonnait des joueurs de ne pas poster eux même, mais de faire parler leur troll. Si telle est la question, en effet, je le crois. Bien qu’on soit clairement dans un section du forum HRP, certains joueurs continuent à endosser leur RP pour participer au débat. Soit sciemment (ce qui est déjà pénible), soit inconsciemment (ce qui montre une certaine porosité entre HRP et RP, ce qui permet d’entrevoir leur « mental » (voir mon post précédent) IRL au travers de leurs actions Ingame).
Puis je me suis dit que tu ne voulais probablement pas parler de ça, car ça revenait à donner de l’eau à mon moulin.
Alors, je me suis dit que tu parlais peut être du troll dans le sens « Internet » du terme. Mais du coup, je ne comprends pas bien ce que la question fait là (et surtout où tu voulais en venir). Tu demandes vraiment s’il y a des troll (au sens internet du terme) sur MH ? La réponse simple : Oui, certains se sont même fait modérer/ban du forum (attention, je n’ai pas dis que tous ceux qui s’étaient fait ban l’ont été pour Trollisme. Une minorité même). Mais si c’est bien ça ta question.. je ne vois pas où tu veux en venir. « Oserais tu nier » ?  Que je le nie, ou pas, qu’est-ce que ça change au schmilblick ?

Bref.. Dans cette partie de ton post, il y a une intention que je n’arrive pas à cerner.
Peut être un tentative de raisonnement par l'absurde ?

Quote: Posté par _minus @ 22-09-2020 à 22:05

je peux convenir d'utiliser PvP plutôt que TvT mais il faut prendre attention à ne pas confondre une part d'un ensemble avec l'ensemble lui même.

Jusque là, effectivement si on peut être rigoureux, je suis pour.

Le PVP comme activité du joueur comprends aussi bien ceux qui animent les action des personnages suivants : 

[...]

• TK autres (et il y en a grand nombre d'espèces que l'on pourrait classifier selon ce qui les motives ... sur le moment) 

• MK non mais GK  et autres tueurs de suivants oui ...

Le flou recommence.
PvP. Joueur vs Joueur donc. C’est quand un joueur aime se challenger avec un autre joueur. C’est un terme qui n’est pas propre à MH. Je considère par exemple qu’on fait du JoueurVsJoueur quand on joue à un jeu de combat ( de Call of Duty à StreetFighter). Mais également si on fait un mariokart (en multi), où les joueurs s’affrontent pour passer une ligne d’arrivée en premier. C’est du Joueur vs Joueur, ou du PvP pour utiliser un anglicisme.
Et derrière, tu me parles de Tk. Tu ne parle plus du joueur, mais du Troll donc.
Alors certes, tu as bien dit « les joueurs qui animent des personnages dont les actions sont...». C’est alambiqué. Pourquoi ne pas avoir dit tout simplement : Dans PvP, j’inclus le Pk, l’A-Pk, etc.. ?
Toujours est-il que pour moi, c’est faux. Pk, ce n’est pas du PvP.
Tu demandes à faire attention de ne pas confondre un sous ensemble avec l’ensemble lui même. Risque pas, je considère que le Pk ne fait même pas parti de l’ensemble.
Pk, c’est de la chasse au troll. C’est du PvE (PvsEnvironnement), au même titre que le Mk, sauf que dans l’environnement, le Pk à choisi de tuer.. les avatars des autres joueurs plutôt que les monstres. Et l’A-Tk, idem (en encore plus restrictif en terme de cible de chasse).
Je me doute que certains Pk ne seront pas d’accord, estimant qu’ils font du PvP quand ils chassent des troll. Malheureusement, ce n’est quasiment jamais le cas, une majorité de Mk refusant (et c’est leur droit) le challenge proposé (c’est d’ailleurs tout le propos initial de ce post..).
Et pire que mettre le Pk dans le PvP, tu y mets le Gk ? Challenge inter-joueur, le Gk ?
On a clairement pas la même notion du PvP.

Quote: Posté par _minus @ 22-09-2020 à 22:05

En tout état de cause, ce que je dis c'est précisément que peu importes quelles sont nos conventions , elle doivent être commune pour permettre les échanges qui nourrissent nos réflexions . 

Bah.. c’est rappé du coup.
Je me permet donc d’éluder le reste, puisque qu’il y aura incompréhension de toute façon.
Ceci dit, je suis curieux de voir où devait mener ton « raisonnement par l’absurde ». Comme tu n’as pas énoncé la proposition que tu cherchais à démontrer (ou infirmer), je ne vois toujours pas où ça mène. Pour autant, ne t’arrête pas à ça, mène ta démonstration jusqu’au bout (un peu plus clairement si possible), tu n’as pas besoin de moi. Si tu es capable de démontrer que je mon trompe, yen a qui vont te payer le champagne.

Voilà.
Ceci étant dit, dans ton post, il y a un passage entier où (probablement sans t’en rendre compte), tu démontre que ma théorie (celle qui dit que les actions de notre troll sont imputables au joueur (et donc à son état d’esprit)) est au moins vraie pour toi. Pourquoi pas pour d’autres ?
Du coup, avec un peu de discernement (et en tenant compte des paramètre qui diffèrent entre le jeu et l’irl (cf la fin de mon post précédent sur les « paramètres »)), il ne doit pas être impossible a partir des actions d’un troll d’estimer l’état d’esprit d’un joueur.
Je te l'accorde,  c’est encore plus facile quand c’est le joueur qui parle clairement sur le forum.

Indice : « ce qui me motive en tant que joueur étant alternativement le goût du risque ou à l'opposé faire goûter aux risques

[…]
mais je peux comprendre qu'on puisse ne pas trouver très troll cette façon de faire et que l'on aille jusqu'au bout. »

Je te laisse deviner ce que je pense des gens qui «savent qu’ils font quelque chose de déplaisant pour les autres, mais qui, comme ça les amusent Eux, l’imposent quand même aux autres ».
Je te laisse deviner également ce que je pense des personnes qui, en plus, le font sous couvert d’apporter du plaisir (alors que la personne exprime clairement son déplaisir), puisque Eux en éprouvent.

Quote: Posté par Mororats @ 24-09-2020 à 23:27

Es-tu déjà allé à une IRL ? N'ai je pas déjà posé la question ?

Reconnaitrais-tu facilement un TK d'un MK s'ils ne sont pas entrain de jouer leur rôle de troll ?

Je ne pense pas.

Tu inverses, je ne fais pas d’anticipation, je fais de la déduction.
Je ne prétends pas, en buvant un coup 1h avec quelqu’un, savoir ce qu’il va faire dans tel jeux, ou dans telle situation. Je prétends, qu’en observant (longuement) le comportement d’un troll, on peut (parfois) remonter jusqu’aux motivations/mental du joueur.

Quote: Posté par Mororats @ 24-09-2020 à 23:27

N'as tu jamais joué à un JdR ? essayé de jouer un gros guerrier, ou plutot un magicien, ou un voleur ?

Si si. Sur table et sur forum (je parles de « vrai » forum de Jdr, pas de MH).
Et j’affirme avec d’autant plus d’aplomb que le caractère des joueurs transpire dans TOUS leurs personnages (pour peu qu'on joue régulièrement le même personnage).
Quelqu’un « fonceur », sera toujours « fonceur ». Alors c’est sûr, s’il joue un mago avec 10pv, il va pas foncer tête baissée en première ligne. Mais d’une manière ou d’une autre, il « foncera » (ou se débrouillera pour faire foncer les autres ^^). Inversement, un joueur « réfléchi », sera toujours un « réfléchi ». C’est plus facile quand on est l’éclaireur du groupe et qu’on a du temps, que quand on joue un guerrier sur qui il pleut des flèches. Mais, dans la mesure des capacités de son personnage, il le fera réfléchir.

Je simplifie, évidement, on ne peut pas réduire une personne à un trait de caractère, mais vous avez saisi l’idée (j'espère)

Quote: Posté par _minus @ 25-09-2020 à 00:18

Pourquoi je n'inclus pas TK dans pvp ?

parce que l'un est un style de jeu et l'autre un choix de joueur , 

Mais enfin, tu ne peux pas différencier les deux ! C'est bien le joueur qui choisi le style de jeu du troll ?! Le Tkisme, c'est donc l'action du troll d'un joueur PK. Ce point me semble incontestable.

Après, tu as raison, il est difficile de discerner s'il du fait du Tk : pour se venger, parce qu'il pense que c'est le but dans Mh, parce que la première proposition de guilde qu'on lui a faite était une guilde Tk, et autres possibilités, je te l'accorde.
Mais c’est pas parce que c’est difficile, que c’est impossible. Surtout sur le long terme.

Tu trouves ma théorie est simpliste, alors qu’au contraire, elle est extrêmement subtile. Et c’est d’ailleurs pourquoi vous vous braquez. Vous vous arrêtez aux exemples (simpliste, mais c’est fait exprès dans le cas d’un exemple), et vous le prenez pour vous (alors que quand j’ai parlé de «joueurs à la mentalité douteuse», j’avais quelques noms en tête, et vous n’en faite pas partie (ne sautez pas de joie trop vite, c’est surtout que je n’ai pas d’avis sur vous ^^)).


Dernière tentative, ensuite j’arrêterai de parler de ça (sauf si vous y tenez).
Je vais essayer avec un exemple plus complet, mais cela restera volontaire simpliste.

Premier évènement :
Dans ma vue, un troll tue un autre troll, alors qu’il chassait du monstre hier encore. Je ne suis pas devin, j’ignore donc si le joueur derrière :
- A fait un missclick. Au quel cas, le joueur est « maladroit ». (Sauf si son chat/chien/enfant l’a bousculé)
- A tué parce que l’autre est venu sur sa case malgré ses MP et lui a piqué un trésor. Au quel cas, le joueur est « revanchard ».
- A tué parce que l’autre s’est approché trop près. Au quel cas le joueur est du genre « la meilleure défense c’est l’attaque ».
- A tué son compagnon après 1mois de chasse pour garder tous les GG/trésors pour lui. Au quel cas, le joueur est «sans scrupule»
- Il n’y avait plus de monstre dans sa vue et il a chargé le premier troll dans sa vue. Au quel cas le joueur est « opportuniste ».
Etc..
On peut imaginer plein de raisons ingame, et donc plein de motivations de la part du joueur.
(vous pouvez ne pas être d’accord avec les traits de caractère qui ont motivé chacune des situations, ne vous attardez pas dessus, c’est volontairement réducteur pour l’exemple).

A ce stade, je suis d’accord, difficile (sauf a éplucher savamment les évènement des joueurs, et de ceux alentours, voir de faire une enquête via MP) d’en déduire le « mental » du joueur derrière le troll.



Second évènement :
J’aperçoit de nouveau le troll en question quelques temps plus tard. Cette fois, il tue un troll, mais ses évènements récents montrent qu’il a attaqué d’autres trolls (et subit des attaques).
- Il est peut être en train de défendre son village d’une attaque. Au quel cas le joueur est «ne se laisse pas faire ».
- Il est peut être en train d’attaquer un village. Au quel cas le joueur est « rentre dedans ».
- C’est peut être une bataille amicale entre 2 groupes consentant. Au quel cas le joueur est « joueur ».
- C’est peut être une revanche, parce que le groupe de troll ennemis avait fait-je ne sais quoi. Au quel cas le joueur est «revanchard ».
Etc..


A ce stade,toujours difficile d’en déduire le « mental » du joueur derrière le troll.

Troisième évènement.
Quelques moins plus tard, je suis en surface parce que je suis mort. Je vois le troll (toujours le même) qui fait un kill de troll en -1.
-Il vient peut être de mourir, et veut se refaire rapidement de l’xp. Ce n’est pas avec les monstres en -1 qu’il va s’en faire, donc il tue un troll récemment mort lui aussi.
- Il était en -1 pour commerce, mais a cause du Karma, il chute à chaque DE. Tant pis, il charge des trolls, en espérant mieux réussir à se déplacer.
- Il vient de tuer son pire ennemi, celui là même qui lui avait donné sa première mort.
- Il zone en -1 depuis 1 mois à chasser les trolls qui descendent blessé de -1.
- Il a missclické, il voulait charger un squelette..

La encore, il n’est toujours pas évident de déduire des actions du troll une tendance claire dans le caractère du joueur. Cependant, on peut essayer d’élaborer des théories non ? Sans savoir la quelle est la bonne, mais par simple combinaison des possibilités.
Soit, pas de chance, je l’ai croisé pile quand on lui a piqué un trésor, puis quand il a trouvé son némésis de jeunesse et quand on attaquait son village. (« Revanchard+Ne se laisse pas faire+Oeil pour Oeil ») 
Soit, pas de chance, je l’ai croisé pile quand son chat l’a fait missclické (deux fois), et pendant un event. (« Maladroit²+Joueur »)
Soit, il attaquait un troll, puis il attaquait un village, puis il zonait en -1 (« opportuniste²+rentre dedans)
Soit... (mettez ici la combinaison de votre choix et déduisez en une combinaison de caractère possible).

Au bout de 5-10-15ans de jeux, grâce aux actions du troll et aux prises de paroles du joueur (sur le forum de MH, de l’animation, où ailleurs), ou les prises de paroles du troll (via MP ou sur le forum RP), il est finalement assez aisé de deviner 1 ou 2 traits de caractère chez certains joueurs. Evidemment, c'est plus facile de le faire "au fur et a mesure". C'est difficile de faire parler rétroactivement les kills d'il y a 10ans.

Deux remarques.
- 1ou 2 traits de caractère ne suffisent pas a définir une personne. Mais s’il s’avère qu’un des caractère estimé est «Sociopathe » (c’est un exemple, ne montez pas sur vos grand chevaux), alors personnellement, même ne connaissant pas les autres traits de caractère, c’est suffisant pour ne plus avoir envie de jouer avec ce joueur. Malheureusement il n’est pas toujours possible de les éviter, surtout si leur mode de jeu implique des interactions (si ce sont des Tk, pour être clair).
- On peut se tromper, croyant avoir détecté un con, alors qu’il n’en est rien. Mais personnellement, même si je me trompe 50 % du temps, ça vaut quand même le coup d’appliquer les gestes barrière à tous ceux qu’on pense avoir repéré.


Ps : Vous aurez donc compris que je n'ai pas d'avis concernant la majorité des joueurs de MH. Seulement ce que j'ai (trop) côtoyé (volontairement ou pas).

Quote: Posté par STF @ 22-09-2020 à 18:51

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Être ATK, c'est juste ne pas assumer d'être un TK dans l'âme. 

TK/ATK c'est un peu kif/kif bourricot

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je ne pense pas que nos cibles soient des planteurs de champi ou des 2x5 mn comme vous dites

• Changer le curseur du karma pour que ce soit plus compliqué pour un troll 60 de tuer un troll plus petit (vraiment plus petit)

Quote: Posté par starck @ 28-09-2020 à 09:32

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la team devrait signaler le comportement de Vaelfan aux autorités avant un drame non ? 

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Quote: Posté par Profi @ 03-09-2020 à 14:30

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Merci pour ce post bob.

J'ai pas l'habitude de faire ma pleureuse, mais je vais aussi parler au nom de certains nouveaux joueurs qui se sentent désarmés (à juste titre) face à ce genre d'attaque et qu'on va avoir du mal à fidéliser si ça continue.

Pour ma part, voilà presque 2 cycles que je me suis remis à jouer régulièrement et je n'ai JAMAIS réussi à passer plus de 10 jours sur la grande tanière de ma guilde sans subir d'attaque de groupes TK niveau 60. Des fois c'est bon esprit, on peut se défendre voire même survivre, mais la plupart du temps, on ne comprends pas ce qui nous arrive : on boit un coup peinards et paf, retour en surface dans la nuit alors qu'on était full PV.

Pour un vieillard comme moi qui aime bien passer du temps à mélanger des potions et identifier des champignons pour les jeunes, faut avouer que ça me gâche mon plaisir de jeu.

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Je peux pleinement comprendre le désagrément apporté à ce joueur / type de joueur et c'est pour moi ce qu'il faudrait pouvoir éviter, alors je vais me placer côté assaillant (j'en ai un peu plus l'expérience ) ce n'est pas évident d'identifier ce type de joueur lors d'un assaut, on est dans le feu de l'action, on ne s'embarrasse pas d'une lecture de pages entières d'évènements de chacune des cibles, on s'en tient à l'essentiel....

(C'est pas beau ça )