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Lévitation des monstres
[Pages : 1, 2]

#. Message de Mamoune le 29-06-2020 à 14:05 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13106 (Balrog Furax)	Citer

Suite au sondage :

Un phoenix doit-il léviter ?

Oui

57% (441 votes)

Non

22% (174 votes)

Il faudrait en discuter

20% (155 votes)

La description du phoenix est :
Cet oiseau... oui des plumes et un bec, c'est un oiseau ! Cet oiseau donc ne vole pas, au niveau corporel il ressemble beaucoup à une autruche, au niveau de la tête ça tient plutõt du rapace expérimenté et au niveau du regard il tient cette fois des pires cauchemars enflammés des profondeurs... Une autruche certes, mais plutot du genre à mettre VOTRE tête dans le sable même si le sol est fait de la roche la plus dure qui soit...

#. Message de Mamoune le 29-06-2020 à 14:10 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13106 (Balrog Furax)	Citer

Et si la lévitation était possible pour toute une série de monstres (plus grande qu'auj, le phoenix n'en fait actuellement pas partie) ?

Et qu'à la naissance, ils lévitent ou ne lévitent pas de manière aléatoire ou selon une certaine probabilité ?

Et qu'éventuellement en vieillissant ils l'apprennent ou pas ?

ça changerait un peu le jeu, mais pour plus de plaisir, non ?

#. Message de lorelei le 29-06-2020 à 18:20 [Ami de MountyHall]	86428 - lorelei (Durakuir 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2007 Messages: 2928 (Djinn Tonique)	Citer

Si tous les insectes et tous les monstres logiquement volants (pseudos dragons, féfés, harpies ... Labeilleux, essaims ...) se mettent à voler c'est vrai que ça va changer le jeu !

#. Message de ALorgol le 29-06-2020 à 18:37	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 59) - L'Ordre -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 6-08-2008 Messages: 4453 (Djinn Tonique)	Citer

Ne pratiquant pas Lévitation... Je ne comprends pas l'interet de la chose ?

Quelqu'un pourrait m'expliquer ?

#. Message de Boogna le 29-06-2020 à 19:22	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par ALorgol @ 29-06-2020 à 18:37
Ne pratiquant pas Lévitation... Je ne comprends pas l'interet de la chose ?

Quelqu'un pourrait m'expliquer ?

Lévitation permet de ne pas déclencher un piège lorsqu'on marche dessus, elle permet aussi de passer au dessus d'un trou ( de météorite)

Les trous de météorite aujourd'hui permettent un léger brassage des monstres.

un lvl 1 qui normalement se trouve proche de la surface peut ainsi se croiser à l'occasion plus profond (il tombre en -100 puis essaie petit à petit de remonter en -1)

#. Message de Mamoune le 29-06-2020 à 19:25 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13106 (Balrog Furax)	Citer

@lorelei cela ne serait pas automatique comme actuellement pour ceux qui lévitent

@rurn : une créature qui lévite ne peut être mise à terre ou piègée par exemple

#. Message de _minus le 29-06-2020 à 21:02	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

Le résultat du sondage est trop tendu pour une modification.

En terme d'agrégation des résultats, les troisième terme du sondage interfère sur les deux premiers, sans le moindre doute possible nous sommes devant un cas du théorème d'impossibilité de choix.

Par ailleurs si la question avait été faut t'il que (liste exhaustive des monstres dont on suggère qu'ils volent) lévitent , la réponse aurait été autre ... à n'en pas douter.

Or, si techniquement et du point de vue RP c'est plutôt emballant, pour le reste je ne suis pas certain qu'il soit plus intéressant de les voir léviter (ces monstres) que de voir des trolls utiliser à bon escient les trous du hall contre leurs opposants

le trollinet nv 5 qui sème le phœnix grâce au cratère que celui-ci n'avait pas anticipé et que lui, par contre, avait contourné, c'est plutôt sympa aussi ...à contrario d'un phœnix lévitant on a un jeune troll l'évitant

je ne suis pas certain d'avoir envie que ce genre de situation soit plus rare encore qu'elle ne l'est actuellement.

Je suis plutôt dubitatif, la réforme des armes à deux mains me fait bien plus palpiter

#. Message de Oeil-Torve le 29-06-2020 à 22:42	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 609 (Shaï Epileptique)	Citer

Et à quel niveau va se situer le plaisir exactement ?

#. Message de Mamoune le 29-06-2020 à 22:54 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13106 (Balrog Furax)	Citer

@minus le sondage était un point d'entrée, comme personne n'a ouvert de sujet de discussions, j'ai ouvert en étendant le sujet

@Oeil Torve : Moins de prévible. Où est ton plaisir aujourd'hui à jouer ?

Les trolls ne lévitent pas en permanence, pourquoi c'est le cas de certains monstres ?

Une autre proposition :
Et si c'était une amélioration possible pour certains
et qu'ils doivent utiliser des PA pour léviter pendant 2 tours (et donc visible en CdM comme les autres BM) ?

#. Message de _minus le 29-06-2020 à 22:59	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

pourraient t'ils ,pour deux PA, relancer lévitation alors qu'ils lévitent déjà ?

la négociation on l'évitera pas

J'avais plutôt envisagé une visibilité dans la vue , pareil pour le statut au sol d'ailleurs , pour les trolls et les monstres et les monstrueux trolls qui se prennent pour des monstres ...

@ Oeil Torve, le plaisir ? lequel ? à deux mains ?

#. Message de _minus le 29-06-2020 à 23:05	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

pourquoi je me sent pris de l'envie de dire qu'un troll à terre ne devrait pas pouvoir léviter ?

puisque l'opposée !

Dans tous les cas nous avons besoin d'avis de Darkling dans cette affaire non ?

#. Message de lorelei le 30-06-2020 à 00:14 [Ami de MountyHall]	86428 - lorelei (Durakuir 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2007 Messages: 2928 (Djinn Tonique)	Citer

Dans tous les cas nous avons besoin d'avis de Darkling dans cette affaire non ?

Et de piégeurs

#. Message de chaton666 le 30-06-2020 à 03:11	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10237 (Balrog Furax)	Citer

Lévitation = immunité au balayage.

Balayage sur un monstre = inutile.

En l'état qu'un monstre lévite ou pas ne change rien pour un dark car c'est inutile.

Il est pour moi évident que les statuts lévitant et à terre soient visibles dans la vue. D'un point de vue RP c'est logique mais c'est surtout nécessaire d'un point de vue GP. Si un jour le balai devient intéressant sur les monstres et que certains lévitent aléatoirement le balai restera . injouable.

Ce qui m'amène à mon radotage sur la modification du balai :

- statuts lévitant visible au même titre que à terre

- non immunité au balayage pour un lévitant. Un balai normal pourrait poser au sol et un critique amener direct à terre.

- un monstre à terre ne fait aucun pouvoir tant qu'il est à terre et sur une DLA où il se relève . Ainsi le balai serait vraiment utile en MK.

- (dernier point qui n'a pas à voir avec le sujet, passer l'attaque du balai en D de reg et non pas en dés d'attaque que tous les profils de dark ou p

presque puissent l'utiliser)

#. Message de Mamoune le 30-06-2020 à 07:35 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13106 (Balrog Furax)	Citer

Balayage est utile sur les monstres autant que sur les trolls !

#. Message de _minus le 30-06-2020 à 07:57	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

Mamoune, la demande de visibilité du statut à terre ou lévitant me semble légitime ...

#. Message de Mamoune le 30-06-2020 à 08:28 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13106 (Balrog Furax)	Citer

@minus, cela se discute en effet aussi de comment vous pouvez avoir l'info

Pour moi, les résultats du sondage sont clairs :
on peut changer des choses.

Il nous faudrait l'avis des léviteurs aussi en plus des balayeurs, piègeurs ...

#. Message de ALorgol le 30-06-2020 à 08:49	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 59) - L'Ordre -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 6-08-2008 Messages: 4453 (Djinn Tonique)	Citer

Merci pour les réponses. Je comprends le sujet mais ne dispose pas de recul pour apporter un avis utile.

#. Message de chaton666 le 30-06-2020 à 08:55	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10237 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Mamoune @ 30-06-2020 à 07:35
Balayage est utile sur les monstres autant que sur les trolls !

Honnêtement en tant qu'utilisateur j'en doute, ceci dit sans aucune animosité ni pique.

Sur un monstre le résultat sûr c'est l'explosion du piège et la visibilité pour un monstre invi, le reste est incertain et il faut une grosse connaissance pour savoir s'il est lévitant ou pas (donc du temps de recherche avant de jouer).

Sur un troll on sait qu'il va perdre un PA sur son activation, qu'il n'activera pas des comp programmées en plus de la certitude sur le déclenchement et sur la visibilité.

En d'autres termes c'est extrêmement utile contre un troll et vraiment peu lisible contre un monstre.

Donc déjà voir le statut serait pas mal. Pour le balayage si vous avez besoin d'avis en MP c'est possible, je ne vais pas pourrir ce post.

#. Message de Valfëan le 30-06-2020 à 21:38	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4719 (Djinn Tonique)	Citer

Je veux bien participer au débat (en tant que piégeur occasionnel), mais je n'ai pas compris de quoi il en retournait.
J'ai saisi qu'il était question de permettre (ou pas) à certains monstres de léviter, et que du coup, chacun peut essayer de contribuer en estimant comment ça va impacter le jeu.

Mais je n'ai pas compris le but.
C'est juste pour savoir si ça serai intéressant ?

Bah, sans rentrer dans les détails de piège/balayage/passer derrière un trou, c'est juste une contrainte de chasse de plus. Ça n'apporte rien aux trolls/joueurs (en tout cas, là comme ça, je ne vois pas quelles possibilités de gameplay supplémentaire il pourrait en tirer avantage), mais ça demande un peu plus de techniques/connaissance/stratégie que maintenant.
Donc sauf si une motivation cachée m'a échappé, demander si on veut faire léviter plus de monstres, revient a demander si on aime changer régulièrement de stratégie de chasse.

Ma réponse : Non, sauf si on augmente en conséquence les possibilités stratégique (nouveaux pièges, nouvelles attaques à distance, compétence qui amène au sol une cible (et pas à terre),etc..)

#. Message de Raphael le 30-06-2020 à 23:09	98777 - Raphaël (Tomawak 60) - La guilde du Kochon -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 1-02-2011 Messages: 125 (Golem Costaud)	Citer

Je me considère comme un piégeur retraité. Retraité parce que les pièges sont tellement peu pratiques à utiliser contre les monstres que cela fait longtemps que je n'en ai plus posé. Les pièges à feu, c'est plus efficace de les déclencher volontairement et de les utiliser un peu comme des explosions pour Toms. Les pièges à glue... bah... en pratique les monstres contre lesquels ils pourraient être les plus intéressants (les Capitans) se moquent allégrement de ces pièges qui ne les empêchent pas de fuir plus vite que n'importe quel troll.

Pour le cas spécifique des Phoenix, il me semble que la lévitation ne changerait pas grand-chose au niveau des pièges :

Pour les pièges à feu, si le déclenchement est volontaire (par un autre troll) pour infliger des dégâts massifs à un grand groupe de monstres, la lévitation ne changera rien.
Si c'est contre un Phoenix isolé, un piège à feu me semble bien peu utile et moins rentable qu'un projectile magique. Pourquoi perdre son énergie à poser un piège qui risque d’être contourné ou d’être déclenché par un autre monstre au lieu d'attaquer directement le Phoenix ? Surtout pour un Tom qui peut attaquer à distance.
De même pour le piège à glue : il n'est utile ni pour fuir (il vaut mieux se déplacer sans perdre du temps à tenter de ralentir le Phoenix) ni pour attaquer (il vaut mieux placer une attaque de plus que de tenter de ralentir le Phoenix qui ne va probablement pas fuir de toute façon).

Bref, en ce qui me concerne je ne pense pas que la lévitation va changer l'utilisation (ou la non-utilisation) des pièges pour les Phoenix.

D'un autre côté, au niveau RP ce serait sympa qu'un Phoenix ne tombe pas systématiquement dans un trou alors que c'est en principe un animal qui vole. Donc je serais assez favorable à ce qu'il puisse léviter.

Il me semble aussi que ce serait logique que des monstres qui lévitent grâce à des ailes bien visibles soient signalés dans la vue comme étant en vol. Même à grande distance, ce serait difficile de ne pas voir que les ailes d'un Phoenix sont en train de battre. Par contre, l’état de lévitation pourrait ne pas être renseigné immédiatement pour les trolls ou pour les monstres qui lévitent de manière magique (sans ailes). On peut imaginer dans ce cas qu'ils lévitent au raz du sol et qu'il soit nécessaire de faire une CdM pour regarder attentivement s'ils touchent le sol ou pas.

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