MountyHall - La Terre des Trõlls

Raccourcis à adapter, en comparaison aux autres outils de déplacement
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#. Message de machefer le 2-05-2020 à 16:59	109754 - Grifer (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 2-05-2005 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Mororats @ 02-05-2020 à 16:44

Au final, la meilleur solution pour avoir une modification ne serait elle pas que nous les vilains, utilisions à font les raccourcis si j'ai bien compris...

Tu cherchais une excuse pour suivre le conseil d'Alanae?

#. Message de Mororats le 2-05-2020 à 17:02	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 6-01-2004 Messages: 1237 (Trõll de Compèt')	Citer

Machefer si ça te fait plaisir de le penser

#. Message de Kali le 2-05-2020 à 17:13	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 59) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1171 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Mororats @ 02-05-2020 à 16:44
OK Kali, donc lorsque les TK utilisent des trucs et que ça ne plait pas aux autres il y a toujours eu des Nerfs. Lorsqu'un TK montre un problème, on ne fait rien.

Conclusion, les TK sont cons de ne pas plus utiliser les raccourcis et basta.

Et après ça on va me dire que chaque joueur est le bienvenu à MH !!!
Je le pensais pourtant, mais je me sens juste pestiféré depuis que j'ai osé moi le grand méchant TK demandé une modification...

Au final, la meilleur solution pour avoir une modification ne serait elle pas que nous les vilains, utilisions à font les raccourcis si j'ai bien compris...

je ne parle en aucun cas de vous, ou de TK, c'est toi qui ramène le sujet sur le tapis.

tu veux mo navis sur le Tvt ?

même si c'est HS, le voici ; ça devrait être interdit, point barre.

mais est ce pour cela que je te répond de la manière précédente sur le sujet que tu soulèves , à savoir la puissance des raccourcis

Non,

je pense que les raccourcis (comme bien d'autres choses dans ce jeu) ne sont pas si mal faites, et sont si peu utilisé et du coup encore un peu moins mal utilisé que perdre du temps là dessus à penser, peser, tester, implanter et coder une modif qui sert juste à faire perdre du temps aux devs et de l'interet aux joueurs que nous sommes.

j'suis un bricoleur dans l'âme , et quand une broutille me déplait dans un environement que me plait, je reflechis ou bidouille un truc pour que ça aille mieux.

c'est juste ce que je (te) propose ici : une solution bricole si les blitz par raccourcis te dérange tant que ça.

Aprés, si une grande partie du hall est affligée par les raccourcis et son utilisation, une modif ne me dérangera pas plus que sur le plan phylosophique qui me fait penser : encore un nerflage.

#. Message de akariatt le 2-05-2020 à 17:16	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 2-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

passage à 2PAs : dispersion, fatigue et perte du camouflage et de la concentration

passage à 3PAs : perte du camouflage et de la concentration, laisser la carte au sol

après il faut m'expliquer comment vous réparer du parchemin, donc pour moi carte non réparable

peu être voir alors la possibilité d'en fabriquer à partir de parchemin vierge ou rendu vierge

le reste des discussions n'a pas lieu d'être

#. Message de machefer le 2-05-2020 à 17:28	109754 - Grifer (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 2-05-2005 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

Franchement, si les raccourcis étaient si avantageux, ça fait longtemps que ce serait plus largement utilisé.

J'ai toujours trouvé rébarbatif de devoir courir à droite ou à gauche pour prendre un raccourci. ça oblige à faire un détour de malade pour se déplacer. Alors certes, ça peut être beaucoup plus rapide et moins cher que le TGV, mais il y a tellement d'inconvénient que pour le troll lambda, l’intérêt est limité.

L'intérêt réside actuellement dans la possibilité de chasser des groupes de trolls avec les cartes. Il faut être sur le bon raccourci pour tomber sur le groupe de troll qui t'intéresse, ça nécessite quand même vachement plus d'organisation que d'ouvrir un TP comme les gros groupes de TKs aiment tant faire... Genre il y a 30 lieux de chaque type dans le hall? sur un volume de 100*100*60? 800 000/30 ça fait vraiment beaucoup trop de possibilités de rusher comme des porcs (non)...

Si vous étiez sur un raccourci, c'est parce que vous vouliez l'utiliser pour attaquer un autre groupe de trolls.

Il vous a été expliqué qu'utiliser un raccourci apportait des risques de retour de bâton.
Sophya est morte, il va falloir vous y faire, elle aurait très bien pu mourir d'une autre manière, ce n'est pas forcément dû qu'au fait qu'elle se mirait dans un miroir de poche sur un raccourci.

#. Message de Grankausto le 2-05-2020 à 17:45 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Moro, pour info je viens ici en tant que Dev' pas en tant que joueur et pour ma part, je me fiche que tu sois un "vilain méchant TK", tout ce qui m'importe c'est de comprendre la problématique et de voir ce qui est possible pour satisfaire un maximum de personne (et surtout équilibrer le jeu un maximum si déséquilibre il y a - sachant qu'un équilibre n'est pas toujours souhaitable s'il pourrit le jeu de la majorité, cf usure totale).

Bref essaie de garder ça en tête dans tes messages, ne prend pas les arguments pour des réponses subjectives à ton style de jeu, je suis là pour écouter tes arguments et j'agis avec toi comme j'agirais avec un MK ou un ATK.

Grankausto, gout tranquillisant

#. Message de Le Trollmops le 2-05-2020 à 17:53	78657 - Trollmops (Tomawak 60) - The Guïldekeut Art -
Pays: Mauritius Inscrit le : 2-10-2007 Messages: 284 (Golem Costaud)	Citer

Moi aussi j'ai des suggestions constructives :

Quand tu es à proximité du raccourci jusqu'à 10 cavernes, il se met à clignoter pour dire qu'un troll arrive, en vert si c'est si un ami, en rouge si c'est un ennemi, en jaune si c'est l'ennemi de l'ennemi de ... et en bleu si c'est moi.

Quand tu te rends sur le raccourci il te donne la position des derniers passés et leur points de vie et PA restants, si tu le demandes gentiment.

Trêve de plaisanteries, la seule chose logique serait qu'il y ait un ST sur camou comme pour un déplacement normal.

Le reste des limitations proposées est inutile puisqu'il impacterait tout le monde pareillement et nivellerait une fois de plus vers le bas.

#. Message de Mororats le 2-05-2020 à 17:53	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 6-01-2004 Messages: 1237 (Trõll de Compèt')	Citer

Ok merci, j avoue m être laisser avoir par tout le brouhaha que je n avais pas prévu aussi négatif.

Et apparemment effectivement ça ne concerne pas énormément de joueurs puisque c'est surtout lié au TvT qui est tout de même moins moins représenté que le reste dans le jeu.

Raccourcis apporte un plus pour les déplacements oui.

Mais peut devenir une arme incontrable également.

Et l'exemple sur sophya effectivement il y a une erreur de placement de notre part, il me semble l'avoir dit.

Par conte on ne peut pas tjs bouger, on ne peut pas toujours faire attention à tout, sinon IRl on a plus de vie. Il arrive souvent aux Tk de faire des pauses et c'est souvent là qu'ils prennent dans la gueule. Les raccourcis permettent une approche trop facile sans être prévisible par la cible. Et parfois même des attaques facile sans possibilité de représailles des allié de la ou les cibles mortes.

#. Message de Atomisator le 2-05-2020 à 17:54	83038 - Atomisator (Tomawak 60) - L'Ordre -
Pays: Belgium Inscrit le : 2-05-2007 Messages: 364 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Mororats @ 02-05-2020 à 16:55
Et op encore de manière gentille tu veux me faire passer pour une chouineuse, tu es bon dans ton genre atomisator...

J'ai été suffisamment clair et précis sur mon premier message pour que les gens comprennent ma logique.

Je pense ce que j'y ai mis depuis la première fois qu'on m'a expliqué le coût en PA et le fait que je ne perdais pas camou. Pas besoin de me prendre une attaque comme l'autre jour pour le penser. Mais ça m'a rappelé ce que j'ai toujours pensé concernant les raccourcis.
Je propose une modification, le but est d'en discuté, peut être que ça doit rester comme ça, mais venir ici pour se moquer des TK, nous faire passer pour des méchants qui l'ont bien mérité, et donc ne pas parler du sujet, n'est vraiment pas constructif.

Voyons, je taquine, je taquine voilà tout

Je pense que ton point de vue était très clair.

#. Message de Grankausto le 2-05-2020 à 17:56 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis assez d'accord avec Grifer dans le sens où, les lieux sont rare et donc pour cibler un groupe en particulier, il faut se donner du mal. Après on ne peut pas éviter tous les blitz, pour ça il faudrait retirer tous moyens de transport accélérés. De quoi vous plaignez vous exactement ? Dans quelle situation êtes vous lorsque les abus que vous citez arrivent (je veux dire par là, êtes-vous simplement en train de vaquer à vos occupations aux alentours d'un raccourci par pur hasard ? Dans ce cas peut-être faudrait-il revoir leur fréquence. Ou êtes vous activement présent sur un raccourci dans la prévision d'une quelconque action (qu'elle soit TK ou simplement déplacement à travers le Hall) ?)

#. Message de bob-Le-troll le 2-05-2020 à 18:04	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 40) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2415 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 02-05-2020 à 17:56
Je suis assez d'accord avec Grifer dans le sens où, les lieux sont rare et donc pour cibler un groupe en particulier, il faut se donner du mal. Après on ne peut pas éviter tous les blitz, pour ça il faudrait retirer tous moyens de transport accélérés. De quoi vous plaignez vous exactement ? Dans quelle situation êtes vous lorsque les abus que vous citez arrivent (je veux dire par là, êtes-vous simplement en train de vaquer à vos occupations aux alentours d'un raccourci par pur hasard ? Dans ce cas peut-être faudrait-il revoir leur fréquence. Ou êtes vous activement présent sur un raccourci dans la prévision d'une quelconque action (qu'elle soit TK ou simplement déplacement à travers le Hall) ?)

Mororats, Sophya et ... présents sur a 1 case du raccourci après utilisation de celui ci (sophya visible uniquement). Situé proche de différents groupes alliés et ennemis

Groupe de frogg étonnamment sur le même type de raccourci plus loin dans le hall

Action de l'ordre par TP sur sophya mororat et ...

Puis action du groupe de phen => kill de sophya

Le lendemain arrivée du groupe de frogg par raccourci et action sur l'ordre

Retour du groupe de phen => kill de Slug venu avec frogg pour "sauver mororats"

J'ai bon pour l'historique mororats? Je peux me tromper je n'ai pas effectué les actions mais c'est ce qu'il m'a semblé voir je te laisse corriger le cas échéant

#. Message de jander le 2-05-2020 à 18:22	79154 - Jander (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 306 (Golem Costaud)	Citer

Posté par machefer @ 02-05-2020 à 15:38
Quote: Posté par LanFz @ 02-05-2020 à 15:08
avec les restrictions d'aujourd'hui les blitz sont impossible par TP. Sauf à 20 contre 5. Perso ( sauf quelques trolls qui le méritent car font la même chose ) je ne me suis jamais senti concerné par ce cas.

La mauvaise foi... Il y a à peine un mois, vous étiez 4 et on vous a attaqué à 2 à FF inférieure... Il a fallu que vous fassiez venir le double de trolls pour reprendre le dessus... Et finir 2 kills à 2.

Bravo la mauvaise foi.

Tu vas pouvoir faire de la politique!

Edit: C'était Jander et pas Lanfz... Pour ce que ça change, vous êtes interchangeables.

Crâne a calvok! J étais venu à 5 et j ai défoncées toute ton village bande d incapable ! Le seul truc que tu as fais c est butter mon petit bhlown Jr niv 16! Mouarf! Je t ai défoncé après !

Hrp :

Raccourci c est pour les fiottes

seul ceux qui ont des petits z... l utilise pour ne pas être frustré en tvt !:p soit foutez ça à 3 pa et on en parle plus .... moi ça ne changerait rien mais bon si ça fait débat c est vrai qu une race à l avantage la ...

#. Message de Grankausto le 2-05-2020 à 18:35 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

@jander ce genre de message n'apporte que de la toxicité à la discussion. Je t'invite à garder ça pour tes messages privés.

#. Message de SIEGFIELD le 2-05-2020 à 18:48	7036 - siegfield (Tomawak 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 629 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Mororats @ 02-05-2020 à 17:53
Raccourcis apporte un plus pour les déplacements oui.
Mais peut devenir une arme incontrable également.
Et l'exemple sur sophya effectivement il y a une erreur de placement de notre part, il me semble l'avoir dit.
Par conte on ne peut pas tjs bouger, on ne peut pas toujours faire attention à tout, sinon IRl on a plus de vie. Il arrive souvent aux Tk de faire des pauses et c'est souvent là qu'ils prennent dans la gueule. Les raccourcis permettent une approche trop facile sans être prévisible par la cible. Et parfois même des attaques facile sans possibilité de représailles des allié de la ou les cibles mortes.

Moro, on se connait depuis fort longtemps. On mange du troll tous les deux mais rarement dans le même camps. Mais le TvT on connait et on pratique .

En toute honnêteté, penses tu que les groupes de trolls pépères qui se font rusher par des groupes TK n'ont pas droit aussi à une vie IRL sans nécessité de faire attention à tout moment aux attaques massives possibles?

Si tu me réponds oui, alors ce post est une vraie demande honnête de ta part et il mérite un débat dépassionné.

Et dans ce cas, il faudra ouvrir un post pour arrêter les rush trop faciles en surnombre sur des MK qui plantent des champis, font des missions ou content fleurettes.

Si tu me réponds non, tu feras vraiment preuve d'honnêteté et ce post pourra être clot

#. Message de jander le 2-05-2020 à 18:52	79154 - Jander (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 306 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Grankausto @ 02-05-2020 à 18:35
@jander ce genre de message n'apporte que de la toxicité à la discussion. Je t'invite à garder ça pour tes messages privés.

Ba je m abstenais d intervenir mais quand on me cite en dérivant un de mes raides je me dois d interférer.... et j ai le droit de donner mon point de vue sur les cartes ... soit la fin c était pour décontracter la discussion, c était ironique .... je n interviendrai plus sauf si on me cite 😂

#. Message de Mororats le 2-05-2020 à 18:54	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 6-01-2004 Messages: 1237 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon j avais écris tout un grand message mais j avais plus de wifi g tout perdu. Deg.

Ne nous focalisons pas sur la dernière action. Je l ai déjà dit le placement de sophya n'était pas bon. Rester sur le même niveau permettait une attaque avec lancer de potion tout à 100% de concentration et potion qui touche sans se soucier de l armure. Bien joué voilà tout. C'est un cas particulier.

En bref : une partie des trollonisateur moins actifs en ont pris plein la tronche par les raccourcis il y a quelques années.

Il y a suffisamment de Tk pour en trouver à côté d un raccourci et y aller en cumul et repartir.

Impossible de toujours tout vérifier. C'est trop prenant en temps et en PA. Si les TK sont moins actifs c'est parce que c'est tjs les mêmes et que petit à petit ils ont du moins de temps eux aussi pour le jeu. La surveillance est impossible concernant les raccourcis. Un TP tu vois apparaître une sortie. Un TGV tu peux monter le prix. Le raccourci aucunes possibilité à part voir le hall entier et VL avec VLC tous les raccourcis arrivant au niveau de celui que tu souhaites emprunter.

Et même si tu fais ça tu n as pas forcément assez de PA pour t en sortir vu l'efficacité du passage de raccourci.

#. Message de Mororats le 2-05-2020 à 19:00	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 6-01-2004 Messages: 1237 (Trõll de Compèt')	Citer

Sieg...tu me fais rire.

Parce que je suis TK d après toi je n ai jamais été attaqué dans rien pouvoir faire ?

Bien sûr que si. Et j ai vu des copains de faire tuer en boucle par la main noire. Qu est ce que tu fais ? Tu essaies d organiser des trolls pour une vengeance ou pour mieux ce protéger.

J ai fais des pause en MK mais ayant une cible sur la tête j en suis souvent mort car justement moins sur le qui vive, plus pépère. C'est rageant mais ça fait parti du jeu.

Et arrêtez avec les Blitz...y en a pas tant que ça. Les modifications ont amené les joueurs à devoir avoir invi pour s approcher des cibles. Puis amener à être plus nombreux pour pouvoir attaquer.

Certains sont dans des guildes d ATK. Tu ne peux pas différencier les 2.

Bref n d'essai pas de clôturer le sujet en le faisant répondre oui ou non qui dans les 2 cas t apporte une fin de demande de modification.

En fait plus je vois ceux qui utilise bcp les raccourcis me pourrit ici, plus je me dis qu'ils sont bien conscient du pouvoir de ces lieux et qu'ils ne veulent pas perdre.

#. Message de LanFz le 2-05-2020 à 19:05	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4103 (Djinn Tonique)	Citer

Alors qu'est ce qu'on a mal expliqué ? @grankausto

j'essaie de synthétiser :

Tous les trolls peuvent prendre un raccourci par lieu, mais seuls les Toms peuvent en un cumul : partir d'une distance de 200X, tuer plusieurs cibles lvl 60 à plusieurs cases de distance de la caverne d'arrivée, repartir à 200X et être introuvables au départ comme au retour, imprévisibles, in-contrables et invisibles.

les lieux sont rares ? Tu as une vue de tous les lieux prenables par carte de -100 à +100 de N-20 à N-50 et tu trouves une map RARE ?? vraiment ? dans ma vue de 10X j'ai deux croisées de cavernes. Si je vais à 3N ce soir, je meurs dans la soirée par un rush lieu. c'est pas rare ça... c'est ce qui arrive IN FACT.

"on ne peut pas éviter tous les blitz, pour ça il faudrait retirer tous moyens de transport accélérés" AS tu été victime d'un rush ces dernières années ? montre moi les évents d'un rush contre toi par TP après les modifications, parlons avec des faits. Perso, je ne me rappelle même plus quand j'ai réussi mon dernier rush...

De facto, un rush par TP aujourd'hui désavantage tellement l'attaquant qu'à force égale il crève à la fin. C'est le but des modifs et c'est une conséquence depuis.

Le TK chasse en groupe de nature, mais le TK chasse en surnombre par nécessité à Cause des modifications.

La conséquence est simple, l'obligation de surveiller la présence de lieu est Quotidienne ( aucune situation particulière : qu'on chasse, commerce, ou joue 2x5minutes, on est cibles avec cette méthode. ) et ne suffit pas dans les conditions actuelles.

Est ce grave en soit ? non, un super moyen de chasser j'adore. Mais 3/4 des trolls n'ont pas ce droit. d'où la demande de Moro : équité.

Si on reste dans ces règles pour les lieux ? OK mais alors que le reste des races puissent ouvrir un tp, passer et revenir pour le même nombre de PA.

Si l'ubiquité est possible dans le hall, j'adore ! Mais pour tous.

p.s: Les damnés n'ont jamais chassé avec des cartes (hormis une exception il y a deux ans sur phenatul, mais ils avaient énervé le roi...), merci LORELEI de prouver par tes inepties l'inexactitude de tes déclarations et l'hypocrisie de tes théories. à vomir.

#. Message de Mororats le 2-05-2020 à 19:08	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 6-01-2004 Messages: 1237 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans les exemples d abu possible de raccourci. Donc avant hier sophya se fait cartonner. Erreur de placement plus bonne préparation du groupe de Tom. Bravo bien joué.

Quelques trolls viennent pour m aider contre l'ordre qui était tjs sur place. Donc mes alliés viennent par raccourcis.

Paf le soir ils prennent une attaque en cumul des toms du jour d avant qui repartent immédiatement.

En gros 2 attaques en 2 jours au même endroit sans au final être resté à cet endroit plus de 10mn en 2 jours.

Ils sont à 100 cases et 50N de nous. Passent en cumul, tuent un ou deux trolls et retournent à 100 cases et 50N ou plus près pépère jusqu'à leur prochain cumul.

Intouchable.

#. Message de Grams le 2-05-2020 à 19:31	112739 - Barbe Blanche (Kastar 39) - Le Pack De Crocs -
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 1541 (Trõll de Compèt')	Citer

J'interviens malgré tout sur la conséquence de modifications des raccourcis:

A l'heure actuelle, notre petit groupe de chasse MK/ATK (visiblement la CIBLE de ce poste) s'est basé sur le fonctionnement des raccourcis, qui existent depuis très longtemps, pour faire face aux TKs. On est pas vraiment armé comparé aux gros groupes TK, alors on s'adapte par ce moyen: c'est un peu la "défense du pauvre". Et c'est pas aussi simple de combattre les TK comme il n'y parait indiqué ci dessus.

Changer ce système, c'est aussi compromettre nos actions ATK futures qui permettent de rééquilibrer les puissances face aux TKs.

Cette demande de modification n'est donc toutefois pas si "anodine" car cela peut compromettre l'équilibre des forces du jeu.
Il ne faudra pas ensuite se plaindre d'attaques incessantes de TK sur des groupes de chasseurs MK ne demandant rien, si un groupe MK/ATK comme le notre venait à disparaitre.

C'est aussi sur ce point que je rebondis, car toute modification ira dans le sens de dire "stop aux actions pour faire face aux TK".

Est ce bien la volonté de TOUS, ou de seulement quelques trolls n'aimant pas subir ce qu'ils font aux autres ?

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