MountyHall - La Terre des Trõlls

[Mouche à Rivatant] Retour à la normale
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#. Message de Raistlin le 8-11-2019 à 17:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

faut en tenir compte sur le long terme : par définition, si c'est possible on va avoir des trolls qui vont tenter (dont certains ont les moyens de réussir)

#. Message de gravos le 9-11-2019 à 10:39 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

18 ours ça fait + 9 heures faut arrêter de déconner la

Ça équivaut à 27 Rivatant

Non mais faut être un peu réaliste c'est pas possible

Et même si ça l est ce serait parce que le troll en question mettrait énormément de PI dans l'amélioration temps. Autant de PI que le troll ne pourra mettre en pv/deg/esq ect

Donc à part pour faire un troll tout pourri je vois pas l'intérêt

#. Message de Dragt le 9-11-2019 à 12:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Je peux comprendre que mes posts précédents, un peu longs, ne soient pas marrant à lire... mais ils ont été fait justement pour essayer de se rendre compte si c'est réaliste, pourri, intéressant...

Des exemples de profils sont là, je laisse chacun seul juge de si c'est intéressant ou pas, déséquilibré ou non.

Personnellement je trouve ça tout à fait réaliste et pas pourri.

Avoir 10 rivatants et mettre 5000PI en DLA, c'est tout à fait faisable.

(Le record que je connais en rivatants c'est 20, sans doute que certains en ont plus.)

Pour ma part vu ma façon d'aborder le Hall, je me verrais mal par contre réussir à réunir 18 templates chers sur du bon matos. Mais certains remplissent tous leurs slots efficacement. De toute façon ce n'est pas le résultat limite exact fini qui compte, c'est la tendance.

Bien sûr que ça coute très cher en PI ! Tout n'est pas rose. Bien sûr que les templates sans malus de DLA peuvent aussi être valables. Bien sûr que les dés purs servent plus que les templates. Bien sûr qu'investir à l'infini dans le temps n'a pas d'intérêt, ça ne sert qu'à porter le matos ou compenser les malus de temps. Cependant, les templates lourds sont intéressants et peuvent justifier l'investissement en PI.

A un moment, pour certains profils, les dégats ou les PV (ou la Reg...) coûtent tellement cher que pour continuer dans la voie, investir en DLA pour ajouter des templates deviendrait plus rentable.

Concernant l'armure magique, mis à part AE, la seule façon d'y aller à fond est de mettre des templates, donc investir dans la DLA pour mettre des Behemoths a du sens si c'est ce qu'on recherche.

Il faut aussi prendre en compte qu'au final ça offre des profils avec des DLA de base très basses, ce qui peut être chouette et intéressant si on l'assume.

Ce sont également des profils qui peuvent changer en fonction des choix et possibilités (bonus contre les blessures, Ours, Behemoths, Terre, équipement très lourd).

A mes yeux, il y a trois réactions (et toutes leurs variations) envisageables en réfléchissant à une telle modif :

* Les profils DLA ne sont pas intéressants de toute façon

* Les profils DLA apportent des nouveautés et sont équilibrés

* Les profils DLA seraient inacceptables dans le Hall

Mais dire que c'est "n'importe quoi", je ne vois pourquoi penser ça...

#. Message de Dragt le 9-11-2019 à 14:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Voici ci-dessous la liste détaillée des amélios de DLA, comme ça elle existe quelque part :

Num d'amélio (coût PI amélio, coût PI total) : impact DLA impact bonus de temps, soit DLA et bonus total

Amélio 1 (018PI, 018PI) : -30 min -00 min, soit DLA 11h30 - 00 min

Amélio 2 (036PI, 054PI) : -27 min -03 min, soit DLA 11h03 - 03 min

Amélio 3 (054PI, 108PI) : -24 min -06 min, soit DLA 10h39 - 09 min

Amélio 4 (072PI, 180PI) : -21 min -09 min, soit DLA 10h18 - 18 min

Amélio 5 (090PI, 270PI) : -18 min -12 min, soit DLA 10h00 - 30 min

Amélio 6 (108PI, 378PI) : -15 min -15 min, soit DLA 09h45 - 45 min

Amélio 7 (126PI, 504PI) : -12 min -18 min, soit DLA 09h33 - 63 min

Amélio 8 (144PI, 648PI) : -09 min -21 min, soit DLA 09h24 - 84 min

Amélio 9 (162PI, 810PI) : -06 min -24 min, soit DLA 09h18 - 108 min

Amélio 10(180PI, 990PI): -03 min -27 min, soit DLA 09h15 - 135 min

A partir d'ici : -02.5 min -27.5 min par amélio

Amélio 11 (198PI, 1188PI): DLA 09h12.5 - 162.5 min

Amélio 12 (216PI, 1404PI): DLA 09h10.0 - 190 min

Amélio 13 (234PI, 1638PI): DLA 09h07.5 - 217.5 min

Amélio 14 (252PI, 1890PI): DLA 09h05.0 - 245 min

Amélio 15 (270PI, 2160PI): DLA 09h02.5 - 272.5 min

Amélio 16 (288PI, 2448PI): DLA 09h00.0 - 300 min

Amélio 17 (306PI, 2754PI): DLA 08h57.5 - 327.5 min

Amélio 18 (324PI, 3078PI): DLA 08h55.0 - 355 min

Amélio 19 (342PI, 3420PI): DLA 08h52.5 - 382.5 min

Amélio 20 (360PI, 3780PI): DLA 08h50.0 - 410 min

Amélio 21 (378PI, 4158PI): DLA 08h47.5 - 437.5 min

Amélio 22 (396PI, 4554PI): DLA 08h45.0 - 465 min

Amélio 23 (414PI, 4968PI): DLA 08h42.5 - 492.5 min

Amélio 24 (432PI, 5400PI): DLA 08h40.0 - 520 min

#. Message de Dragt le 9-11-2019 à 14:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Ainsi qu'un exemple chiffré en PI pour illustrer l'intérêt de baisser sa DLA.

Imaginons un durakuir rafaleur qui équilibre ses PI de PV et DEG et qui veut augmenter ses dégats.

(S'il veut aussi améliorer son armure magique en parallèle, ou bien s'il veut donner priorité à ses dégats ou ses PV, l'équation est moins simple.)

S'il met un template Feu il ne doit pas améliorer sa DLA.

S'il améliore sa DLA pour mettre un template Ours, par rapport à un template Feu, il a donc un gain de +1 deg + 5pv. Soit grosso modo pour lui une demi amélio de chaque.

(A prendre en compte : Les bonus PV comptent en général dans les formules comp/sort, mais pas les bonus deg. La rafale n'ayant pas de coup critique, +2 deg reste intéressant par rapport à 1D Deg, même si ça n'augmente pas le malus de Reg.)

Plutôt que de prendre des améliorations Deg ou PV, pour les profils suivants :

(Sachant qu'il faut en garder du bonus DLA pour le matos et les blessures mais qu'il y a des rivatants qui s'ajoutent.)

200 PV (prochaine amélio 204 PI) / 15D Deg (prochaine amélio 208 PI):
Techniquement parlant il est déjà plus rentable pour ce petit troll de descendre jusqu'à 9h12.5 de DLA (198 PI), en ajoutant des templates Ours. Soit 162.5 min de bonus.

270 PV (prochaine amélio 288 PI) / 20D Deg (prochaine amélio 288 PI):
Ici il pourrait descendre de manière justifiée jusqu'à 9h02.5 de DLA (270 PI), soit 272.5 min de bonus.

330 PV (prochaine amélio 360 PI) / 25D Deg (prochaine amélio 368 PI):
Il peut être considéré intéressant de descendre jusqu'à 8h52.5 de DLA (342 PI), soit 382.5 min de bonus.

400 PV (prochaine amélio 444 PI) / 30D Deg (prochaine amélio 448 PI):
Il est potentiellement intéressant de descendre jusqu'à 8h40 de DLA (432PI), soit 520 min de bonus.
Mais là effectivement on dépasse les limites. Il ne reste que 4250 PI à un tel troll, alors qu'autant d'amélios de DLA demanderait 5400 PI. Sans oublier qu'il y a tout le reste à monter.

#. Message de gravos le 9-11-2019 à 20:36 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Déjà oui j'ai pas lu tout tes posts car trop long et je réagissais plus à la remarque de R'.

De plus il existe un max pour les rivatants, mais je ne sais pas à combien il est. C'est un sacrifice je pense de longue haleine d'optimiser ses mouches même si ça peut être un kiff quand le reste est limité.

Après ok un exemple si tu veux vu qu'on est/avons été dudu tous les 2 ça nous parle plus facilement

En résumé :
Niveau = 59
Race = durakuir
DLA = 8h40
PV = 260+0+0
VUE=3+0+0
ATT=3D6+0+0
ESQ=24D6+0+0
DEG=30D3+0+0
REG=1D3+0+0
ARM=1D3+0+0

Ok donc le dudu met 18 ours donc +90 PV et +36 en deg rien que sur le matos

Après le dudu en question a du choisir un matos maximisant les templates donc avec peu d'armure et peu de rm

chapeau pointu, tunique, gantelet, grimoire, JMM et donc le poids du matos n'est pas très lourd.

Cependant le dudu a peu d'armure avec ce genre de matos et 350 PV/400 PV éventuellement si il a des telaites, peu de RM avec ce genre de matos. Il envoi des grosses rafales avec 1 PUM ça donnerait 110 PV mais après au niveau défense il saute relativement vite même avec 24 D en esq.

Alors est ce que c'est intéressant ?

Oui peut être autant que de prendre je ne sais combien d'années pour améliorer ses mouches, monter sa RM etc...

Jouer vite peut être une surprise là où l'ensemble des trolls sont à 9h33.

Et cela pourrait créer un peu de changement dans le jeu.

Mais de mon point de vue ce n'est pas non plus un truc de fou par rapport à ce qui peut être fait en prenant son temps pour avoir son troll rêvé

ici je pense que les templates terres et ours sont plus intéressant que behe car l'armure magique c'est bien mais bon explo/piege et siphon ça passe et un troll qui n'a pas assez de pv peut sauter très vite à l'explo

#. Message de Dabihul le 9-11-2019 à 20:43 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1448 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Dragt @ 03-11-2019 à 21:41
Ca permet aussi de confirmer la pertinence de la motif et la digérer à l'avance. (Même si c'est évidemment la porte ouverte à ce que rien ne change si trop de mécontents se manifestent froidement.)

En l'occurence, contrairement à la réforme de TP qui ne motive trop personne, l'idée de la modif' des amélios de temps me plaît en l'état, donc si personne d'autre ne s'en charge avant, je la mettrai en place tôt ou tard, râleurs ou pas.

Néanmoins je vais suivre ce sujet (maintenant que je l'ai trouvé... avec ce titre super explicite ^^) pour savoir s'il est judicieux d'y apporter des ajustements.

Pour moi l'objectif principal de la modif' est de permettre à tout un chacun d'acheter en PI du bonus de temps. Car actuellement l'accès au bonus de temps est totalement random (mouches ou loots).
Sans compter le délire complet des trõlls avec le template Temps, qui est plus de deux fois plus porté que tous les autres templates. Z'êtes des malades, les trõlls.

Posté par Dragt @ 06-11-2019 à 23:42
Raison de plus pour regarder ce ça donne là-bas. Il faut s'assurer que ce genre de score ne déséquilibre pas le gameplay justement.

Posté par Raistlin @ 08-11-2019 à 17:03
faut en tenir compte sur le long terme : par définition, si c'est possible on va avoir des trolls qui vont tenter (dont certains ont les moyens de réussir)

+1 L'histoire a montré que ce qui est faisaible dans le Hall, aussi délirant soit-il, est toujours fait tôt ou tard.

@Oeil-Torve: tu dis que c'est "n'importe quoi", "extravagant"... mais je ne vois pas un seul argument pour étayer tes propos. Quels sont précisément les problèmes que tu vois dans cette modif'? Pour le moment j'entends beaucoup (trop ^^) Dragt', je suis intéressé par d'autres sons de cloche.

Dabi, mode insta-flag!

EDITH: Je retiens ça aussi, tiens.

Posté par Marau @ 12-07-2019 à 10:03
Pour seulement si on crée des jambières en pierre, des boucliers en pierre, etc

#. Message de gravos le 9-11-2019 à 22:14 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que la le titre n'a plus rien à voir

@Dragt ce qui serait intéressant c d'avoir en plus le gain à chaque amelio de temps par rapport à l amelio précédente non ?

#. Message de Dragt le 10-11-2019 à 12:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Ca tombe bien gravos. :-) Tous les gains sont repris en détail normalement 4 messages plus haut.

Soit : gain de temps à chaque amélio, DLA et bonus totaux ainsi que coût en PI par amélio, coût PI total :

https://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2723863#2723863

Sinon, ton retour donne un point de vue, c'est donc bon à prendre. Si investir beaucoup en DLA peut être intéressant mais n'est pas un truc de fou, ça veut donc dire que c'est envisageable comme modif ? :-)

Reste à voir si donner cadeau 63 min de bonus à tous les trolls de 9h33 de DLA c'est une bonne chose pour le Hall.

[EDIT]

18 templates environ, c'est sur du matos "correct". Pour du matos orienté templates, on tourne plutôt autour de 24 templates.

Plutôt Ours, Terre, Béhémoths, le débat reste ouvert. Ca dépend ce qu'on vise. Si on aime une défense basée sur l'armure, il faut viser des templates Behemoths ou Pic (ou Reg + AE). On peut imaginer un profil avec pas mal de PV + templates armure (surtout pour les duraks). Par contre il est difficile d'imaginer un profil très armuré + templates PV (à part peut-être les darklings), l'armure du matos et les dés d'armure ne font clairement pas tout.

[/EDIT]

En tout cas pour ma part, je pense que si la modif voit le jour, je vais descendre au moins jusqu'à 9h15 de DLA et très probablement plus bas (alors que je ne suis plus à plaindre du point de vue rivatant). Le décalage auto se couplerait très bien avec des DLA basses. :-)

Ce qui est amusant, c'est que comme ça offre une nouvelle voie de développement et d'investissement, où beaucoup de profils peuvent s'y retrouver (c'est cool le bonus de temps), ça rend la limitation niveau 60 plus limitative. Je me comprends... Si un profil 60 actuel à 9h33 veut aller chercher une DLA de 09h10 pourtant pas trop cher, il doit raboter ailleurs des trucs qui sont pourtant "payables" eux aussi. Le profil "idéal" pour chacun devient un petit peu moins évident.

Et oui, les posts sont un peu longs, voire nombreux, mais le sujet m'intéressait. J'ai juste essayé de répondre aux questions que je me posais, en écrivant le cheminement suivi.

#. Message de Nalesk le 10-11-2019 à 12:11 [Ami de MountyHall]	109983 - Natdagheret (Tomawak 55) - BloodAngels -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 518 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dabihul @ 09-11-2019 à 20:43
En l'occurence, contrairement à la réforme de TP qui ne motive trop personne, l'idée de la modif' des amélios de temps me plaît en l'état, donc si personne d'autre ne s'en charge avant, je la mettrai en place tôt ou tard, râleurs ou pas.

L'annonce m'avait laissé sans voix, mais avec des étoiles dans les yeux. Donc

#. Message de Oeil-Torve le 23-11-2019 à 21:54	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 613 (Shaï Epileptique)	Citer

Le démarrage de cette discussion vient de l'initiative de Nukom qui proposait de repasser la rivatant à 30 minutes.

Est-ce que ce n’est pas plutôt sur le poids/durée des équipements qu’il faudrait s’interroger ?

Il y a beaucoup de gens qui montent au level 60 avec des durées tours de 14h ?

Au-delà de l’intérêt de jeu évidement inexistant c’est peut être la viabilité même de ce type de profil qui faudrait prendre en considération comme critère d’équilibrage des bonus et des coûts durée temps.

On arrive avec la proposition de Dragt à une sorte de lissage de la proposition précédente -20 minutes de bonus vers 30-, en apparence du moins, dans laquelle les extrêmes (sans rivatant/ trop de rivatant) sont moins désavantagés/ avantagés.

Exemple sur moi j'ai trois rivat et une durée tour à 9h24 je gagne directe 83 minutes, le malus de quasi trois ours comme ça en étant lvl 36, allez bing !

Alors je ne sais pas à quand remonte le temps des rivatants à 30 minutes j'en ai aucun souvenir (mais je ne connais MH que depuis 2007).

Ce que je sais néanmoins c'est que les templates Ours et Behemoths datent de 2010 et qu'ils sont supérieurs au template tortue qui avait le même malus. Il n'est pas aberrant d'avoir réalisé un ajustement. L'Ours et le Behemoths équivalent aux bonus apportés par trois mouches.

Donc la rivat à elle seule ne devrait pas couvrir tout le malus de ces templates...

ou alors pourquoi la crobate ne donne t'elle pas un bonus de +2 comme le duelliste ?

C'est bien qu'a MH il y a une hiérarchie des bonus qui est aléatoire où deux interprétations

antagonistes d'une règle sont vraies toutes les deux... mais du coup tout aussi fausses...

Donc bien sûr on peut imaginer empiler tous les bonus qu' on veut pourquoi pas, ça sera toujours aussi peu cohérent à expliquer. Du coup toujours aussi facile à remettre en cause parce qu'on est face a des réformes qui sont faites sans vision d'ensemble.

On se retrouve avec un gameplay à la volatilité accrue.

Donc toi Dabihul tu trouves qu'il faut ajouter des bonus temps mais tu ne nous a pas expliqués pourquoi en fait. Quid du prochain développeur en charge ? Lui va trouver que ca fait beaucoup de bonus et va décider soudainement d'augmenter le coût en PI de la durée tour ?

En l’occurrence, le bonus malus temps est tributaire de la question du matériel en générale,

domaine qui recoupe trois grand sujets :

-Les caractéristiques du matériel en général beaucoup trop lourd, les durées semblent avoir été
définies avant le démarrage du jeu et jamais retouchées depuis.

Mais aussi ses qualités, car en gros il y a une petite série d'items optimisés à terme et tout le monde veut les mêmes avec pour

seul espoir d'originalité offerte la possibilité de renommer (après quasi 20 ans de jeu, c’est vrai que les gens ont fait le tour quand même)
-la probabilité de loot des items intéressants quasi inexistante qui a tué le PvM
-l'usure du matériel qui telle quelle aggrave les travers précités.

La durée temps ne pourra être équilibrée qu'à l'aune des solutions apportées à ces trois grands sujets car elle en découle...

#. Message de Dabihul le 1-12-2019 à 01:08 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1448 (Trõll de Compèt')	Citer

Allez il est tard, et j'ai lu plus que mon lot de râleries sur le forum ce soir. À l'instar de ce que j'encaisse et une fois n'est pas coutume, je vais me permettre un peu de franc-parler.

Posté par Oeil-Torve @ 23-11-2019 à 21:54
Il y a beaucoup de gens qui montent au level 60 avec des durées tours de 14h ?
=> Probablement aucun, mais j'en connais qui se maintiennent à 11-12h de DLA pour ne pas avoir à jouer 3 fois par jour. Et des gens qui sont en manque de bonus de temps? Là par contre, j'en connais beaucoup.

Il n'est pas aberrant d'avoir réalisé un ajustement.
=> Foutregob', si! Ours et Béhé c'est complètement délirant, ça n'aurait jamais dû exister. Et surtout pas en mutiples exemplaires sur le même item!

Donc la rivat à elle seule ne devrait pas couvrir tout le malus de ces templates...
=> Donc, si je suis ton raisonnement... on passe la Riva à 15 minutes? Et le reste du bonus de temps passera en bonus lié au PIs. Sincèrement, je pense que c'est une très bonne idée du point de vue GamePlay, moins d'aléatoire et plus de gestion en PIs. Mais je sens que ça ne va pas bien passer auprès des moulus de la riva Je note l'idée en tout cas, il faut au minimum faire une mesure d'impact.

C'est bien qu'a MH il y a une hiérarchie des bonus qui est aléatoire
=> Je crois que le secret, c'est qu'il n'y a pas de hiérarchie. Chacun a la sienne. Mis à part que les BM de Temps écrasent tous les autres et de très loin, là tout le monde s'accorde sur ce point. Et ça me semble en soi un gros problème.

Donc toi Dabihul tu trouves qu'il faut ajouter des bonus temps mais tu ne nous a pas expliqués pourquoi en fait.
=> Chausse tes lorgnons mon ami:

Posté par Dabihul @ 09-11-2019 à 20:43
Pour moi l'objectif principal de la modif' est de permettre à tout un chacun d'acheter en PI du bonus de temps. Car actuellement l'accès au bonus de temps est totalement random (mouches ou loots).

Est-ce que ce n’est pas plutôt sur le poids/durée des équipements qu’il faudrait s’interroger ?
[...]
ou alors pourquoi la crobate ne donne t'elle pas un bonus de +2 comme le duelliste ?
[...]
En l’occurrence, le bonus malus temps est tributaire de la question du matériel en générale,
[...]
-la probabilité de loot des items intéressants quasi inexistante qui a tué le PvM
-l'usure du matériel qui telle quelle aggrave les travers précités.
=> Résumons: l'annonce faite à l'IRL ne te plaît pas, pour une raison... que j'attends toujours de connaître, puisque tu continues à sortir des phrases péremptoires du style "l’intérêt de jeu évidement inexistant", mais je ne vois toujours pas poindre d'argument de fond. Je comprends bien en filigrane que tu trouves que c'est un trop gros cadeau qui serait fait aux trõlls, mais je ne vois toujours pas pourquoi.
Bref, admettons. Plutôt que de faire cette modification, ton idée serait... quoi? De revoir intégralement le poids de tous les items, le bonus de tous les templates et de toutes les mouches -- ah oui, ainsi que le système de loot et le système d'usure, dont j'ai du mal à voir le rapport avec le sujet évoqué ici.

Je ne dis pas que c'est une mauvaise idée, hein, mais tu ne trouves pas que c'est un poil plus violent comme modif' que celle annoncée? Enfin néanmoins si le coeur t'en dit, je t'invite à participer au sondage sur les items existants dans le Hall (qui date de quelques années maintenant, et dont le nombre total de réponses peut se compter sur les doigts) voire proposer une modification constructive intégrant tout les éléments que tu abordes, et si possible qui ne dénaturerait pas le Hall.

Bien sûr on pourrait envisager des tas d'autres systèmes de gestion du "poids" (comprendre par poids: valeur de mesure du total des bonus apportés par un item), il en existe de multiples dans les JdR. Mais il se trouve que celle choisie à MH, c'est le système de bonus de temps, avec ses bons et ses mauvais côtés.

Toutes râleries mises à part (les miennes y compris), ce que j'aimerais retirer de ce sujet c'est de savoir dans quelle mesure ce "cadeau" fait aux trõlls doit être limité -- en admettant qu'il doive effectivement l'être.

#. Message de ange blood le 29-12-2019 à 10:57	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Dabihul @ 09-11-2019 à 20:43
Posté par Dragt @ 03-11-2019 à 21:41
Ca permet aussi de confirmer la pertinence de la motif et la digérer à l'avance. (Même si c'est évidemment la porte ouverte à ce que rien ne change si trop de mécontents se manifestent froidement.)
En l'occurence, contrairement à la réforme de TP qui ne motive trop personne, l'idée de la modif' des amélios de temps me plaît en l'état, donc si personne d'autre ne s'en charge avant, je la mettrai en place tôt ou tard, râleurs ou pas.

Néanmoins je vais suivre ce sujet (maintenant que je l'ai trouvé... avec ce titre super explicite ^^) pour savoir s'il est judicieux d'y apporter des ajustements.

Pour moi l'objectif principal de la modif' est de permettre à tout un chacun d'acheter en PI du bonus de temps. Car actuellement l'accès au bonus de temps est totalement random (mouches ou loots).
Sans compter le délire complet des trõlls avec le template Temps, qui est plus de deux fois plus porté que tous les autres templates. Z'êtes des malades, les trõlls.

Posté par Dragt @ 06-11-2019 à 23:42
Raison de plus pour regarder ce ça donne là-bas. Il faut s'assurer que ce genre de score ne déséquilibre pas le gameplay justement.
Posté par Raistlin @ 08-11-2019 à 17:03
faut en tenir compte sur le long terme : par définition, si c'est possible on va avoir des trolls qui vont tenter (dont certains ont les moyens de réussir)

+1 L'histoire a montré que ce qui est faisaible dans le Hall, aussi délirant soit-il, est toujours fait tôt ou tard.

@Oeil-Torve: tu dis que c'est "n'importe quoi", "extravagant"... mais je ne vois pas un seul argument pour étayer tes propos. Quels sont précisément les problèmes que tu vois dans cette modif'? Pour le moment j'entends beaucoup (trop ^^) Dragt', je suis intéressé par d'autres sons de cloche.

Dabi, mode insta-flag!

EDITH: Je retiens ça aussi, tiens.

Posté par Marau @ 12-07-2019 à 10:03
Pour seulement si on crée des jambières en pierre, des boucliers en pierre, etc

Tu affirmes haut et fort que tu feras la modif peut importe les râleurs, et tu conclus que tu veux avoir d’autres avis pour te décider ?

En écrivant ton message avec un coca à la main tu viens d’affirmer que les profils monté depuis 15 ans par des trolls plus investi dans le jeu que ceux qui viennent pleurer ici (sinon ils auraient le même matos) va tomber aux oubliettes car tu a décidé du haut de ta chaise que c’était une bonne idée ?

Sur le principe l’idée n’est pas mauvaise, par contre les dommages collatéraux qu’elle va provoquer sont trop important pour la mettre en place, voilà mon constat, et si tu avais réfléchis plus de 30 secondes tu aurais le même ...

Perdre sont temps à venir débattre sur les différents topics ? Pour moi c’est inutile, car les décisions sont prise par des gens compétents en programmation mais totalement incompétent en prise de décision !

Comme pour la réparation ça casse les c****** a tout le monde, mais on y touche par car il y a un super programmeur qui a passé du temps dessus et que même si c’est nul bah on laisse ...

C’est comme en politique, les mecs ils pondent des lois juste pour mettre leur nom dessus

A.B

#. Message de Dragt le 29-12-2019 à 11:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par ange blood @ 29-12-2019 à 10:57
Sur le principe l’idée n’est pas mauvaise, par contre les dommages collatéraux qu’elle va provoquer sont trop important pour la mettre en place, voilà mon constat, et si tu avais réfléchis plus de 30 secondes tu aurais le même ...

Mais encore... tu nous précises clairement les dommages ? (plutôt que de taper sur les décideurs - a priori toute l'équipe ? - d'une modif non encore implémentée)

Quel est ce fameux matos qui va tomber aux oubliettes et pourquoi ?

#. Message de chaton666 le 29-12-2019 à 11:42	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10238 (Balrog Furax)	Citer

La modif a été décidée et annoncée à l'IRL.

Franchement je n'en vois pas le mal pour le coup. Le matos, constitué reste viable. Les trolls avec un tel matos auront du rab de temps ou pourront se reconstruire qques pièces un poil plus lourdes.

Les moins moulus ne seront plus aussi dépendant du hasard et certains pourront faire le choix de sacrifier des carac pour gagner plus de bonus via équipement.

C'est la non réforme de l'usure qui pose un problème, est ce que je m'envoie pour modifier mon matos ou pas. Du moins c'est là que je bloque.

#. Message de ange blood le 29-12-2019 à 14:14	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt —> je viens d’avoir ma deuxième riva naturelle au lvl 53, j’ai construit ce profil pendant plus de 10 ans, j’arrive maintenant à porter du matos très lourd en ayant fait un paquet de mission et acheté des changements et autres mouches, mon matos a été acheté en fonction de tout ça, et aujourd’hui vous voulez toucher a la valeur de la rivatant ? Ou aux bonus des améliorations de DLA ?

L’effet de bord est positif pour certain mais sera négatif pour d’autres, je vais faire quoi de mes rivas en trop ? Ou de mes templates temps en trop ??
Je vais finir avec un profil déséquilibré pour contenter d’autres ?

De plus on me parle de 18 ours, mais 18 cyclopes c’est tout aussi énorme en fait, +18 att & +18 deg, et 18 sables = +54 esquives

Quand on a pas les riva, il y a d’autres templates, un lvl 60 qui joue en 11 ou 12h il a rien capté au jeu, dépasser sa DLA de 30 minutes c’est perdre environ 400 heures par an soi 50 DLA, une heure de dépassement c’est 100 DLA par an, donc le gars avec ses 2 ours il prend 2 cyclope et il joue une DLA en plus tout les 3 jours ...
En plus, s’il a pas de riva, il a chopé d’autres mouches qui lui donne des bonus que ne donne pas les riva et que n’aura pas celui avec ses 18 ours et 30 riva !

Mes 2 rivas naturelle n’ont jamais été un problème pour moi, car j’ai rapidement fait le calcul suivant :

10 riva + 2 xidant + 4 behe = 14 d’armures
10 xidant + 2 riva + 4 résistance = 14 d’armures

Mince tout le monde est sur le cul, xidant + résistance = riva + behe ? Oh my god, et pour 10 fois moins cher svp 😁
Idem si t’as une vertie, elle comble le malus d’un pic, pour le coup celui ou ceux qui on décidé des bonus de templates / mouches était plutôt réfléchis à mon sens, car l’équilibre est bien présent, contrairement à celui du fofo vente ! (ce qui ma rendu l'un ou le troll solo le plus riche du jeu sans avoir jamais touché l'EM ou bénéficié du stock d'une guilde).

Je manque de pédagogie, mais je pense que mon exemple au dessus va te faire réfléchir sur ton profil, tu verras les rivas un peu moins importante.

Ton anneau par exemple, il justifie que tu perde 50 DLA par an ? Moi à ta place je le prend et je le goinfre, il t’apportera un meilleur bonus comme ça ... 30 minutes !

A.B

#. Message de chaton666 le 29-12-2019 à 17:26	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10238 (Balrog Furax)	Citer

10 riva + 2 xidant + 4 behe = 14 d’armures -80 min
10 xidant + 2 riva + 4 résistance = 14 d’armures -40 min

le premier porte ses béhés sur une plate mithril + 1 GP mithril, l'autre va aura tout au mieux une AA et pas de bouclier.

Je te relis mais je ne comprends vraiment pas le problème. Tes rivatants "en trop" vont te permettre de porter plus, d'être plus blessé ou de retrouver le plaisir de te faire une pièce ou deux (à voir ce que donnera l'usure). Tu pourras aussi reconsidérer quelques améliorations pour peut être avoir plus de temps et porter encore plus.

Ca c'est le côté optim, de l'autre tu as des joueurs qui vont jouer plus facilement.

Je trouve l'annonce gagnant gagnant même si des trolls comme nous y gagne bien moins.

#. Message de Alanaé le 29-12-2019 à 17:44 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5499 (Hydre Fumante)	Citer

Pour certains, si les autres gagnent plus qu'eux, ils ont l'impression d'y perdre...

Alanaé

#. Message de ange blood le 29-12-2019 à 17:53	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

Exact mon calcul est légèrement biaisé au dessus, mais néanmoins pour le tarif il y à de quoi faire pour tout les profils.

Niveau DLA en fait on arrive en 2020, je verrais plus de raccourcir les DLA, par exemple un 9h33 actuel la passer à 6h, c'est plus dans l'air du temps, rien que pour accrocher de nouveaux joueurs. (il suffit simplement de toucher au code existant en doublant les valeurs de gain de DLA à chaque amélioration ...)

Et si vous voulez vraiment arrêter d'embêter les petits ou les malchanceux de la riva, il suffit de mettre en carac de base -60 minutes par exemple, une sorte de "capacité de base du troll à porter de l'équipement" comme avoir 30 PV à la création quoi, ça me semblerait même logique et niveau RP ça colle.

C'est simple et efficace en plus d'être redoutablement rapide à mettre en place sans se tordre l'esprit.

A.B

Edit : Alanaé, gagner moins que les autres ne me dérange pas, me retrouver avec un profil déséquilibrer à cause du problème que j'ai connu pendant 15 ans sur mon propre troll, oui ça me dérange beaucoup même, car j'ai jamais chouiné, et j'ai bossé pour avoir un profil convenable.

Mais je vais finir par prendre des cours d'empathie et venir sur le forum amélioration, ça semble plus efficace que le forum commerce ...

#. Message de Dragt le 29-12-2019 à 18:22	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Longue réponse à AB (je parle visiblement trop comme dirait Dabihul), c'est un sujet qui m'intéresse.

Même si ça ne transparaît pas forcément ;-), je n'essaie pas de convaincre ici, juste de développer la situation. Ca reste un gros changement pas simple à appréhender

Facilité de contrer la malchance et objectifs à viser

Nous sommes effectivement dans un cas délicat, ceux qui ont du Temps et des rivatants, qui pourraient perdre de la valeur.

C'est difficile de se baser sur l'historique d'un troll un peu hardcore -si je peux me permettre- pour tirer des conclusions, même si j'imagine que globalement les vieux trolls qui restent apprécient bien le Hall.

2ème rivatant naturelle au niveau 53, ce n'est pas commun. Pour un troll qui a moins l'esprit d'adaptation, ça pourrait donner envie d'abandonner ou de recommencer un troll, tout dépend évidemment des mouches à côté.

A titre de comparaison, ça fait aussi quelques années que je suis dans le Hall et je suis loin d'avoir un aussi bel équipement ou d'aussi belles mouches que toi. Heureusement pour ma part, j'ai eu de la chance.

A-t-on le droit de ne pas être doué et de s'amuser raisonnablement ? :-) Ou de ne pas être tenté par ce qui rapporte ? (Maitriser les auberges, enchainer les missions, générer les bonnes affaires dans Ventes, tuer bcp bcp bcp, EM à une époque, et surtout, bien évidemment, créer des guildes avec plein de trolls qui bossent pour la collectivité et qui arrêtent au bout de quelques années. Je précise pour ce dernier point que je parle dans l'absolu, ne connaissant aucunement ton histoire et tes relations.)

C'est évidemment particulier ici d'entendre un discours ventant les mérites du léger, venant d'un profil qui a tout de même choisi au final une voie avec un matos hyper lourd. ;-)

Retour sur les chiffres

Ca parle de 18 Ours, car ça deviendrait possible de le viser.

18 cyclopes est déjà possible et bien costaud (mais rend aveugle).

Justement, si 18 Ours n'est pas tellement plus énorme que 18 cyclopes, alors la modif ne pose pas de souci ?

10 riva + 2 xidant + 4 behe = -200 min +2 arm +120 min +12 arm = 14 arm -80 min
10 xidant + 2 riva + 4 résistance = +10 arm -40 min +4 arm = 14 arm -40min

Les deux profils sont très bien. Tout de même un avantage au premier, pour ça que les optimisateurs comptent dessus. :-)

3 xidant + 3 résistance = 3 riva + 2 behe = 6 arm

environ 3 slots de templates économisés sur un matos full template, ça reste sympa.

Perdants et gagants

Dans ton cas, le changement n'est pas cool, tu n'en as pas besoin et ton matos Temps (et les rivatants) vont perdre un peu de valeur. Ceci dit, peu je pense, car ça restera très utile. On est loin du cas où un full Tortues ne valait plus rien. Et au contraire, ton matos lourd va prendre beaucoup de valeur, car d'un coup beaucoup de monde pourra en porter plus.

Qui utilise des templates Temps ?

Ceux qui manquent de temps ? Ils seront contents de la modif.
Ceux qui compensent des templates lourds ? Ils perdront en valeur sur Temps et gagneront sur le lourd.

C'est plutôt l'augmentation de la valeur des templates lourds qui me pose question. Ils étaient déjà fort appréciés avant. Et effectivement, ce sont ceux avec le meilleur rendement.

Je ne dis pas qu'il faudrait que tous les templates soient équilibrés... mais en tout cas, ils sont actuellement plutôt déséquilibrés. Une telle modif rendraient effectivement les "meilleurs" plus accessibles.

Quid des trolls avec plein de rivatants ?

S'ils ont tant de rivatants, c'est a priori qu'ils aiment le matos lourd, donc ils seront contents eux aussi. Sauf peut-être ceux qui ont déjà atteint le matos ultime de leur rêve full templates. Mais combien sont-ils ? Est-ce vraiment un drame pour eux d'être légèrement bousculés ? Voire simplement d'y gagner du rab' de bonus de DLA, là où les autres porteront dorénavant un peu plus de matos lourd... ou auront aussi un peu plus de rab de DLA ?

Ton troll restera le même, parfaitement jouable, bien équilibré, avec peut-être trop de rab' de temps. Et peut-être que les autres, s'ils s'équipent plus lourds, seront plus forts (et encore). Mais à mes yeux, ce changement n'a pas autant d'impact sur l'équilibre entre trolls que la récente fusion AdD / AdA par exemple. (Par contre, la modif aurait un impact très concret sur la façon de jouer et de progresser... et impacterait un peu l'équilibre trolls/monstres.)

Dans ton cas d'ailleurs, je ne m'inquiète pas trop, je t'imagine capable de rentabiliser tes 60 min en échangeant 2 Résistances contre 2 Béhémoths par exemple.

Ca fera du bien à beaucoup d'autres peut-être moins débrouillards. Sacrifice de certains (mais limité ici ?) au profit de la collectivité...

Et rien n'empêche de garder ton profil tel quel, tu économises des PI par rapport à ceux qui investiront plus dans la DLA, tout en gagnant du bonus de DLA pour contrer les blessures.

Impact sur la durée de DLA moyenne

Là où ça pose question, c'est que pour pouvoir porter plus, les trolls risquent de prendre des améliorations de DLA... et en parallèle devenir plus rapides.

(J'étais même en train de me dire il y a quelques jours qu'une telle modif s'accompagnerait bien d'une diminution du délai lors du décalage automatique, car on pourrait louper nos DLA plus souvent. :-) )

Et pour suivre le rythme, les trolls qui n'ont pas forcément besoin de bonus de temps devraient idéalement améliorer leur DLA eux aussi. Ca fait partie du package...

Ceci dit, on aurait plus de trolls avec des DLA de durées différentes, globalement ça semblerait intéressant ?

PS :

Du moment qu'on s'amuse, c'est le principal, je ne vois pas pourquoi un troll avec 11h de DLA n'aurait "rien compris au jeu"... a priori il n'y a rien à comprendre...

Je doute que retirer mon anneau me fasse économiser 50 DLA. Il faudrait que je subisse franchement pas mal de dégats, étant 1h sous ma DLA. Ce serait marrant de faire le calcul, en prenant en compte que cet anneau diminue les malus de blessure et m'aide à récupérer plus rapidement (boost regen naturelle et boost RA).

Sachant que la protection de cet anneau est archi pourrie, je me suis déjà penché sur son cas bien évidemment. Mais je serais trop triste de me séparer d'un bonus qui boost mon Explo, même si c'est léger. Explo devenant rapidement l'attaque principale d'un Durakuir, il est plus intéressant pour moi d'avoir quelques DLA en moins par an mais des cumuls d'Explo au max possible. Bref, pas sûr que je profiterais plus d'un pic... ou d'un Béhémoth. D'un Ours, peut-être, pas sûr, mais c'est cher et lourd aussi. Actuellement, Ours m'amuserait mieux, mais Terre m'est plus utile. Sont pas mal les templates lourds. :-)

De toute façon, si j'étais intelligent et que je voulais augmenter mon nombre de DLA, je serais kastar ? ;-)

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