Quote: Posté par PereCheper @ 06-06-2020 à 21:24

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Pour ma part je ne vois que deux solutions, MM/RM en PI, limiter MM/RM à un seuil à définir.

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Quote: Posté par twinsen @ 06-06-2020 à 23:24

Quels en seraient les inconvénients ?

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Avant de réfléchir comment modifier, ne pas modifier la MM/RM ou le SR, il est intéressant de se demander à quoi ça sert.

Si la personne qui a codé/implémenté la MM/RM se souvient de pourquoi il l'a fait (et passe encore sur le forum), je serai curieux de connaître la réponse.
Ceci dit, peu importe ce qui a motivé la création du SR, on peut étudier ses conséquences, et donc son utilité dans MH.

Ma réponse sera courte : Le SR n'apporte rien d'intéressant, on peut donc le supprimer (en procédant évidement à quelques équilibrages).


Je développe un peu.
Qu'apporte le SR ?

- De l'aléatoire.
Est-ce intéressant ? Non.
Et pas parce que je n'aime pas l'inconnu, ou les jets de D. Il en faut un peu, sinon le jeu serai morne (on toucherai automatiquement toute cible qui a moins d'esquive que nous d'attaque, et inversement, on raterai systématiquement toute cible qui a plus d'esquive que notre attaque).
Sauf que des jets de D, il y en a déjà (attaque, esquive, régen, dégat, autre?). Il y a aussi le jet de réussite du sort. Qu'apporte donc de plus la troisième couche de jet du SR ? Rien de nouveau en terme de fun. On pourrait donc le supprimer, sans supprimer le « piment » du jeu qu'est l'inconnu du jet de D.
Et si certains sont vraiment très friand d’aléatoire, il est toujours possible de mettre des D8 au lieu de D6 pour l'attaque et l'esquive, ou bien mettre les compétences à 80% max de maîtrise (comme les sorts), ou encore faire en sorte que quand on rate un sort il ne soit plus re-tentable  (← vous saisissez l'ironie?). 
Je ne suis évidement favorable à rien de tout ça, mais c'est pour dire que l'argument de maintenir le SR pour le "fun" ne tient pas.

- Ça équilibrerai les sorts ?
Je ne vois pas en quoi faire moitié moins de dégat (rater le SR) X% du temps équilibrerai quoi que ce soit. Sauf à sous entendre que les sort sont trop puissant (au quel cas, il fallait trouver une autre formule pour Vampi/Projo/Rafale/hypno, plutôt qu'inventer cette usine à gaz qu'est la MM/RM).
Fichtre, Glue serai trop puissant ? Ouf, heureusement, avec les SR, on doit le lancer 2-3 fois avant qu'il passe full..
Ironie à part, si plutôt on mettait Glue à 4pa et qu'on virait le SR ça reviendrait pas au même ? (Et encore plus objectivement, et si on revoyait totalement glue ?).

Le raisonnement peut s'appliquer à quasiment tous les sorts. Beaucoup ont été créé conjointement ou après l'apparition du SR donc sont «équilibrés » (notez les guillemets) grâce au SR. Sauf qu'en fait, on pourrait tout a fait supprimer le SR, il faudrait « juste » revoir les formules des sorts (ou leur mode d'application/de touche).
Quelques exemple à la place d'un jet de SR : Agilité vs Corpulence pour Projection ; Corpulence vs Agilité pour HE ; etc.. (je dis ce qui me passe par la tête, il y a probablement mieux à trouver)).
Donc non, le SR n'est pas indispensable pour l'équilibre des sorts.


- Ca « protège » les magos en empêchant les méchants bourrins d'utiliser les sorts qui sont leur chasse gardée ?
Ca me fait doucement rire. Un bourritom ça a quoi, 28 de Vue (au N60) ? Ca fait un projo à 28 de dégat (sans les bonus), vous pensez qu'il y a besoin que le projo soit résisté en plus ?
Un K bourrin a déjà CdB, Ap, charge, fréné, AN, Rotobaffe (oui, j'ose), et le SR est censé le priver de Vampi qui doit rester la chasse gardé des magos ? Déjà, même avec 50% de chance de se faire résister, selon l'armurePhys du monstre, vampi reste malgré tout une vraie option pour un K bourrin, et selon le danger (pv très bas,malus de régent, autre) récupérer les pv d'un vampi même résisté reste une vraie option. Et puis.. c'est pas comme si les potion de MM/RM n'existaient pas.
Donc c'est une illusion, le SR ne favorise pas les magos dans l'utilisation de leur sort de race. Si un bourrin fait un CdB5 après une hypno, c'est pas parce qu'il a peur de se faire résister son vampi.

De plus cette soit disant « chasse gardée » de la magie pour les magos, c'est surtout l'arbre qui cache le désert. Sous prétexte d'empêcher l'utilisation du sort de race par les bourrins (via le SR), les magos doivent se contenter.. uniquement de leur sort de race.
A titre personnel (et je pense que tout « vrai » mago sera du même avis), je préférerai largement qu'il n'y ai plus de SR (quitte à ce que les bourrins placent régulièrement leur sort de race sans éclat), qu'il y ai d'autres compétence basées sur les carac de race. Bien équilibrées, il n'y a pas besoin de SR pour qu'elles soient favorables à ceux qui ont investi massivement dans leur carac de race (les magos actuels) tout en restant une comp de plus dans la longue liste de celles que les bourrins peuvent déjà apprendre.



Bref, vous l'aurez compris, se poser la question du « comment modifier la MM ? On la passe en PI ? On met de l'usure ? » c'est déjà avoir mal cerné le problème.
Le SR est-il utile ? Je pense que non (sauf a équilibrer des sorts qui pourraient l'être autrement).
Donc, autant le supprimer (Je vous l'accorde, c'est du boulot, il faut revoir tous les sorts du hall).

Quote: Posté par Krasseux @ 08-06-2020 à 11:19

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Ça tourne parfois au harcèlement, et on perd des devs, ce qui est dramatique pour un jeu comme MH.

Si on perdait Mamoune, ça serait dramatique pour un jeu comme MH

Quote: Posté par Valfëan @ 07-06-2020 à 22:41

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A titre personnel (et je pense que tout « vrai » mago sera du même avis), je préférerai largement qu'il n'y ai plus de SR (quitte à ce que les bourrins placent régulièrement leur sort de race sans éclat), qu'il y ai d'autres compétence basées sur les carac de race. Bien équilibrées, il n'y a pas besoin de SR pour qu'elles soient favorables à ceux qui ont investi massivement dans leur carac de race (les magos actuels)

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Quote: Posté par twinsen @ 07-06-2020 à 16:42

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Voici une petit simulation de ce que pourrait donner une réduction annuelle de la magie pour -12%, -15% et -17%, pour des trolls qui gagnent en moyenne 1.5, 3 et 4.5 de magie par DLA.

Est ce suffisamment claire ? Par exemple la première case signifie : un troll qui au début de l'année a  2000 de magie (MM ou RM), s'il gagne 1,5 de magie par dla en moyenne sur l'année, qu'on lui rabote de 12% sa magie à la fin d'année il finit l'année à 2916.

A ce rythme, sa magie augmentera jusqu'à plafonner autour de 8000. S'il se met à faire plus de magie (3 par DLA), il pourra aller jusque 18 000.

Ainsi on a pas de limite en soit, il suffit de pratiquer suffisamment, mais on peut pas non plus aller vers + infinie. Un nouveau troll pourra rattraper un jour les anciens trolls

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Je me permet d'insister. Il est où le principe de Magie dans MH ?
C'est pas parce que le mot « Magie » est utilisé, que c'est de la magie.
Dans de nombreux jeux, les utilisateurs de magie sont des classes à part entière (Magicien/Sorciers/Prêtres, autres), tout comme le sont les classes combattantes (guerrier/barbare/fantassin). Il existe évidement des classes mixtes.
Dans MH, les classes sont en fait des races, et à l’intérieur de chaque race, on nous propose d'utiliser (ou pas) un talent qu'on a appelé « sortilège » (et le nom est cool), mais ce n'est pas parce qu'on a décidé d'appeler ce talent un « sortilège » que celui qui l'utilise est un « magicien ».
Un bourrin peut très bien selon la situation utiliser son sortilège (qui sera moins efficace certes, faute d'investissement). Donc ce qui fait le "Magicien" de MH, c'est juste qu'il a massivement investi dans la carac adéquate pour rendre le Sort efficace. Ce n'est pas une classe a part, c'est un choix d'investissement de Pi.

Si on veut vraiment réserver les sorts pour une catégorie d'utilisateurs, autant cocher une case à l'inscription du jeu (comme une sous-classe dans chacune des 5 races), qui permet à ceux qui l'ont coché de faire les dégâts des sortilèges en plein, et qui réduit par deux les dégâts de ceux qui ne l'ont pas coché (ou encore ils n'ont carrément pas le droit d'utiliser) et en compensation, ceux qui cochent la case « magicien » n'ont pas le droit d'apprendre certains talents (CdB, AP, Fréné, Charge, par exemple).
Objectivement, c'est clairement ce que tend à faire le SR : Diviser la population trolle en deux (les bons utilisateurs (full) et les mauvais utilisateurs (réduit)).

Notez bien, je ne suis pas pour. Mais c'est le fonctionnement actuel.
Au contraire, je suis pour que tout le monde puisse utiliser les sorts (mais avec une efficacité qui varierai en fonction de son investissement, et non pas en fonction d'un SRi nous pose des problèmes d'équilibrage par ailleurs).
Cela sous entend que je ne suis pas contre mettre la magie en Pi, mais cela revient à revoir tous les coûts en Pi de toutes les carac, probablement revoir/équilibrer toutes les comp/sort du hall. Bref, une RAZ.

J'ai expliqué pourquoi selon moi, la « Magie » (et donc le SR) sur les sorts de race était a minima inutile, et au pire une illusion de confort pour les « vrai magiciens » qui les confinait en réalité à un mono-sort (que tout le monde peut utiliser par ailleurs).
Il est vrai que j'ai peu parlé des autres sorts (non réservés).

En effet, en ce qui me concerne, je considère qu'un mago, sur MH, se résume strictement à un troll qui utilise son sort de race (d'où mon idée de supprimer le SR, qui pénalise de fait principalement ceux qui utilisent leur sort de race). A contrario, admettre que les autres sorts (non réservés) font partie intégrante de la « classe » du magicien sur MH, cela revient a dire.. que cette classe n'existe de manière native (tant qu'on a pas de sorts, donc pas avant le niveau X, le temps de trouver « suffisamment de sort pour être considéré comme magicien » ← et je laisse à chacun le soin d'apprécier le flou de « suffisamment »).
Personnellement, cela me pose un problème de définir une classe sur des drops. (Je vous laisse réfléchir à l'idée selon la quelle pour devenir bourrin, il faudrait droper CdB (5fois)).
Et quand bien même on considère un Dudu à 400pv et 3D de dégat (donc qui n'utilise pas son sort de race) "Magicien" parce qu'il a tous les sorts de soutient du Hall, je ferai remarquer que Tp/Sacro/Vlc/AdE (et les 2/3 des sorts non réservés en fait) n’utilisent pas la MM.. So what ?

Je rajouterai que si on modifie le gain de MM/RM avec comme objectif de faire une place crédible à ceux qui se lanceraient dans la « classe » de magicien, il faut aussi revoir le mode d’acquisition des sorts non-réservés. Sinon, il y aura toujours une différence entre un magicien qui chasse (et droppe) depuis 15ans (a donc connu EM), et un autre qui ne chasse que depuis 4ans (fussent-ils du même niveau).
Là encore, je ne suis pas pour. Dropper des Sort, c'est fun, ça pimente la vie de troll. Mais là encore, je suis favorable à ce que tout le monde puisse utiliser le sort qu'il vient de dropper (donc, la suppression du SR).


En conclusion..
Je n'ai toujours pas compris l'intérêt du SR (et donc de la MM/RM), et j'invite tous ceux qui veulent équilibrer les gains de MM/RM à se poser la question.
Les magiciens n'existent pas dans MH (et la magie non plus), c'est juste le nom qu'on a donné à ceux qui utilisent leur sort de race (voir ceux qui utilisent des « Sort », dans une acceptation plus large que je ne partage pas). Le terme sorcier serai plus approprié, du coup. Cependant, le mot « sort » évoque la magie, mais en terme de GP, ce sont juste des talents qui se droppent au lieu de s'acheter en Pi. Et il est intéressant de noter que sur l'ensemble des sorts, moins de la moitié utilisent la MM (et je suis gentil, je compte BuM et BaM).

Je pose de donc la question. Qu'est-ce qui changerai si on supprimait le SR au fonctionnement de MH ? (A part qu'il n'y aurai plus le mot Magie de notre vocabulaire, et à part revoir le mode de touche des 7 « talents qui se droppent» et 3 compétences qui utilisent la MM.)

Posté par Oeil-Torve @ 10-06-2020 à 18:16

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Du moment que les MM / RM de tout  le monde régresse, il n'est pas possible de réduire l'écart entre les anciens et les réincarnés.