MountyHall - La Terre des Trõlls

Rendre Griffe du Sorcier plus sexy...
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#. Message de Kali le 14-08-2019 à 21:00	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 59) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1171 (Trõll de Compèt')	Citer

bon les modifs récentes de GdS, qui a mon gout tend vers une AN avec poison plus qu'un vrai sort different comme il l'etait, j'ai essayer de reflechir.

j'ai lu ce post, relu devrai je dire, mais le truc qui me surprend, c'est que pour rendre GdS plus sexy, le seul truc qui est proposé, c'est augmenter les DEG direct, augmenter les DEG du poison, augmenter les DEG en toutes circonstances

je redis ce que j'ai dis sur le Post GDS :

l'obtention du kill et donc des PXs , c'est deja pour moi de trop

GdS etait un sort de sournois, "sans preuve"

le systeme de calcul des jet (ATT, DEG et poison) me vont trés bien, je crois/pense que la force de ce sort c'etait de differré les DEG (au lieu d'un CdB ou d'une AP avec 100 en DEG, tu fait 30 en DEG et tu laisse 2x40 de poison virulent par exemple)

là ou on pourrait voir une modification (qui a dit complication ?) c'est que la durée du malus soit influencé par la corpulence

d'un point de vu GP, honnetement, j'en sais rien car calculer me prend la tête (et comme de toute façon il y aura tjrs qq;un de plus "malin" pour demontrer que c'est nul, je ne me fatigue plus à ça)

d'un point de vu RP, cela serai en parti cohérent que plus la cible est corpulente, plus le poison se dilue vite

bon, c'est peut être une enorme connerie (mais bon, je serai pas le premier à en dire sur ce tread

)

cela impliquerai par contre de savoir si les monstres (les vrai, pas les chulzi) ont une corpulence inclus ?

ça implique surement aussi un jet de + a implenter sur GdS

ça donnerai du coup un coté plus stratègique à GdS, car si un poison virulent ferai entre 1 et 3 tours et l'insidieux entre 2 et 5 tours, cela obligerai le griffeur à reflechir

et le griffeur casual comme moi, bah il fera au feeling comme d'hab

#. Message de Kali le 14-08-2019 à 21:11	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 59) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1171 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Profi @ 05-08-2019 à 08:42

Dahibul a écrit
J'attends depuis le début de ce sujet une idée cohérente pour revaloriser la frappe : aucune n'est venue, c'est poison, poison, poison.
Je rebondis sur la remarque de Dahibul.

La frappe est faible, on va pa se mentir. Pourquoi ne pas revaloriser le jet de dégâts et/ou modifier le calcul du jet d'attaque pour en faire une attaque plus précise ?

(....)

parce que si tu veut faire bcp de DEG, fallait tourner Bourrin (peut importe la race) et tourner sur Charge, CdB, voir AP, etc....

et pour revaloriser l'ATT, bah pareil, faut tourner à l'AP

Dèjà, je trouve que le bourrin devient "la sale bête" du hall qui, à chaque reforme se fait un peu laisé (mis ça, c'est un autre débat)

Ensuite, ce que tu propose, c'est de donner à GdS les même carac que des frappes déjà existantes que ce soit en sort ou en compétence

ça ne fait que creer un hall "linéaire", lisse, et au final, plat.

je trouve ce jeu interessant car entre tel ou tel attaque, il y a de la difference d'effet, de calcul, d'invetissement pour ameliorer

cela va dans le sens ou chaque choix va vers plusieurs profils, mais que cela n'opotimise personne, ou seulement les ultra-spécialiste

c'est un choix, soit tu coupe la poire en deux (j'en suis l'exemple) ou tu fait un peu de tout, mais jamais à l'extrême, ou alors tu te spécifie en prenant telle race, en allant vers tel ou tel investissement, mais aprés faut etre conscient que les opportunités d'attaque seront réduites.

#. Message de Kat Astrof le 16-08-2019 à 12:03	62064 - Kat Astrof (Skrim 43) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4791 (Djinn Tonique)	Citer

En tout cas, je remercie l'équipe de porter son intérêt sur ce sortilège.

Ca fait des années que je monte des trolls pour l'utiliser et ça fait plaisir de voir qu'il intéresse certains trolls autres que moi.

Taipan 107193

#. Message de Profi le 17-08-2019 à 15:39	3518 - Profi (Tomawak 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 18-02-2005 Messages: 184 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Kali @ 14-08-2019 à 21:11

ce que tu propose, c'est de donner à GdS les même carac que des frappes déjà existantes que ce soit en sort ou en compétence
ça ne fait que creer un hall "linéaire", lisse, et au final, plat.
je trouve ce jeu interessant car entre tel ou tel attaque, il y a de la difference d'effet, de calcul, d'invetissement pour ameliorer

@Kali :

J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ta remarque.

D'abord, je pense aussi qu'il est erroné de vouloir comparer une attaque magique à une attaque physique (pas la même chance de réussite, risque d'effet réduit, prise en compte de l'armire magique, etc).

En ce qui concerne les caracteristiques de frappe déjà existantes, pardon, mais je crois que c'est plutôt original (voire blasphèmatoire) de proposer une jet d'attaque basé en partie sur l'esquive. Parce que jet d'attaque = dés d'attaque + BMM Att, voilà ce qui me semble justement assez lisse.

Dans ma proposition, on parlerait éventuellement d'une frappe qui ferait la moitié des dégâts d'un coup de butoir, ou alors, qui aurait une précision entre une attaque normale et une attaque précise. Cela ne me paraissait pas excessif et permettait selon moi d'élargir les utilisateurs du sort, sans léser les utilisateurs actuels.

On est d'accord que si on veut faire du dégâts, et bien on doit jouer un kastar. M'enfin, ça ne devrait pas être la seule possibilité efficace de se la jouer bourrin.

Enfin, en ce qui concerne la prise en compte de la corpulence, je ne suis pas favorable à ta proposition. Selon moi, une grande corpulence = un bon paquet de points de vie qui aide déjà la cible à résister au poison. Là où GdS permet justement de pouvoir s'attaquer à des adversaires avec beaucoup de PV.

#. Message de Kali le 17-08-2019 à 20:02	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 59) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1171 (Trõll de Compèt')	Citer

ce que j'essayes (surement maladroitement) d'expliquer enprenant ton exemple ,mais aussi d'autre proposer plus tot; c'est que GdS n'a, pour moi, pas valeur a faire plus de DEG direct qu'une frappe normal, vampi, RP, projo, etc.....

ta propal va dans ce sens, augmenter l'attaque (et potentiellement le taux de critique) et/ou les Deg directs, alors que pour moi GdS tiens sa spécificité dans le poison.

Je ne demande pas la revalorisation des DEG du poison pour autant, j'opte pour la piste d'un poison plus long , ou plus fort, ou plus torturé, ou un mix des 3 ......

quand je compare avec AP, CdB, ou n'importe quelle attaque reservée , c'est justement parce que la sureté est meilleurs sur ces derniers (10% de plus su les comp, jet de magie,) mais que les bourrin se prenne les 2 ARM alors que les mago, docn les griffeur, seulement l'ARM MAG. GdS n'a pas vocation a etre l'attaque "bourrine" du mago en fesant plus de pertes de PVs qu'une AP à cause de ce calcul d'ARM, qui plus est avec u ntaux de critique elevé. ça dénaturerai le sort en lui même, et ça creerai (encore) une course à ce sort et une explosion sur le marché.

Pour la corpulence, c'est un jet d'essai, mais peut être as tu raison

Peut être est ce là que devrai intervenir l'ESQ justement, ou un mix ESQ/REG de la cible, pour estompé plus ou moins vite le poison.

#. Message de Profi le 17-08-2019 à 20:07	3518 - Profi (Tomawak 59) - La horde des AperiKuB -
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Je vois ce que tu veux dire...

Et pourquoi ne pas tenir compte de l'armure naturelle du défenseur au lieu de ses PV dans le calcul de la durée du poison ? (légère nuance avec la corpulence)

#. Message de Shamp le 17-08-2019 à 22:08 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Hey Kali!

Je pense comme toi que la corpulence est une carac' négligée... ceci étant je pense qu'elle mérite mieux qu'une intervention anodine face à un Sort de seconde zone qu'est GdS!

Bref! Je pense qu'il y a moyen de pondre une propale plus générale dans Modif' si tu as des idées...

#. Message de Kali le 18-08-2019 à 08:10	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 59) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1171 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Shamp @ 17-08-2019 à 22:08
Hey Kali!

(....)

Bref! Je pense qu'il y a moyen de pondre une propale plus générale dans Modif' si tu as des idées...

on est dans modif Shamp

aprés, comme dit plus haut, c'est un idée de base, je n'ai pas de propal bien défini , je ne suis pas assez connaisseurs de certaines race pour creer qq chose sans effet grosbill ....

#. Message de Shamp le 18-08-2019 à 09:45 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Je voulais parler d'un post à son nom, avec une(des) idée(s) sur comment l'impliquer dans la défense d'un personnage face à TOUT les types d'attaques? (ou que les magique/physique, que sais-je?)

Bref! L'utiliser vraiment...

#. Message de Dragt le 18-08-2019 à 10:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

On dirait que pas mal de joueurs apprécient la corpulence / l'agilité. C'est clair que les noms sont très évocateurs et que d'un point de vue ludique ils ont de l'impact.

Cependant les caractéristiques déduites représentent simplement des liens entre plusieurs caractéristiques fondés principalement sur base d'un nom "RP" : d'un point de vue équilibrage gameplay c'est moyen. Ca peut vite amener à les utiliser sur base de ce que leur nom signifie, et non réellement parce qu'il s'agit concrètement de pv, d'armure, d'esquive ou de régénération.

Par exemple, les pv, l'armure, l'esquive et la régénération servent déjà à la défense. Voudrait-on ajouter une une défense basée sur des caractéristiques groupées ? Et dans ce cas, pourquoi ne pas simplement utiliser clairement les noms des caractéristiques utilisées.

Même chose pour GdS, je trouverais ça plus clair d'utiliser directement les carac impliquées plutôt que corpulence et agilité.

#. Message de Dragt le 18-08-2019 à 11:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

GdS est une attaque qui :

passe en partie l'armure magique (dégats directs)
passe en partie toute l'armure (venin)
dure dans le temps (moins pratique)

Avec l'Attaque nécessaire pour toucher, GdS est une attaque qui sert à peu de trolls dans peu de cas. Utile :

aux darklings (mais siphon passe déjà toute l'armure, même si GdS fait parfois plus de deg)
aux bourrins (qui ont moins de MM et pour lesquels CdB peut s'avérer plus violent)
suite à un hypno (même si alors le critique tend à utiliser plutôt de grosses frappes)
face aux monstres qui ont très peu d'esquive (souvent petits)
aux profils spécialisés GdS (intérêt ?)

Les venins font plus de dégats avec les trolls défensifs

Sur base de ça, maintenant que ceux qui veulent chasser avec GdS le peuvent (kill et px... et événement et karma), que voudrait-on obtenir de GdS pour rendre son usage moins "anecdotique" ? :-)

que plus de trolls puissent l'utiliser en facilitant la touche ?
que plusieurs griffeurs puissent l'utiliser ensemble ? (gestion décumul)
que les dégats directs soient plus importants / accessibles ?
que les venins soiten plus importants / accessibles ?
qu'un nouvelle effet soit trouvé ? (Il y avait l'idée d'appliquer le venin par PA dépensé -sauf concentration- pour que plein de venin soit temporairement paralysant et non bloquant... mais le venin ou de nouveaux venins pourraient avoir de nouveaux effets ?)
qu'il file toujours des compos
qu'il tue discrètement ;-) (et/ou qu'il préserve le karma)
qu'il soit lié à un piège poison pour optimiser le profil venin ? (défensif pourtant...)
autre ?

#. Message de Shamp le 18-08-2019 à 16:57 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Merci pour le résumé, Dragt! (je le poste en première page)

PS: Je me permets de rajouter: ajouter des synergies avec le profil (mouche/template) à la manière des BM de PV qui sont déjà inclus dans le calcul

Je rebondirai plus tard sur tes questions et choix d'orientation à venir...

#. Message de couz le 19-08-2019 à 16:18	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Dabihul @ 30-07-2019 à 08:52
À la base GdS était une attaque magique de secours (avant la retentabilité), le poison n'était qu'un bonus.
Comme la frappe est moisie (faut reconnaître), il y a eu une optimisation vers le côté poison, ce qui a entraîné des tas de problèmes imprévus. Pour moi checher à améliorer le poison est une mauvaise piste (sans compter que c'est la plaie à équilibrer), j'ai le sentiment qu'on cherche à empirer une déviance

tout a fait de ton avis

assurer des dégâts pendant X tours pour 4PA c'est quand même énorme.

En gros un griffeur peut boost cumul 2 types de griffes et se booster pendant 2 autres dla pour refrapper et rebalancer les meme poisons alors que le troll en face aura pa récupéré. avec en moyenne du coup quasi 80pv par dla d'activation.

Je trouve griffe hyper violent deja pour frappe de secours.

Tellement que finalement ça devient une attaque principale pour pas mal et des profils défensifs se transforment en off + def les trolls de soutient changent leur orientation.

bref dans MH c'est rare qu'un investissement soit dans l'off ou dans le def, paye pour la carac opposée hors sort race. ya que explo mais c'est sur une dla, ça coute 6 pa et ça touche sans choix possible donc ça demande de l'organisation de la préparation.

couz qui a du coup appris GDS..

#. Message de Dragt le 20-08-2019 à 11:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Rare hors sort de race ?

Pourtant tous les sorts non raciaux utilisent une carac def : Explo et GdS.

Piège est une compétence, mais avec jet de magie et il utilise aussi une carac défensive.

En sort racial il n'y a que le kastar et le dudu qui utilisent une pure carac offensive.

C'est juste pour le fun, ma réponse n'a aucun objectif caché.

Personnellement je n'avais jamais perçu le venin comme une simple compensation à une frappe faible.

#. Message de couz le 20-08-2019 à 14:47	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)	Citer

explo ça touche tout, alliés ou pas, ça te laisse a poil si tu rate bref ça demande des conditions très particulières.

GDS ça te permet de bourriner et te booster défensivement pépère, a part le fait de devoir toucher, le critique n'a aucune importance, y'a que le résisté qui freine mais bon avec les popos..ça devient très illusoire.

Bref je redis GDS est le sort a avoir quand même pour les dark c'est sur et certain, GDS et quelques popo c'est juste le combo parfait pour ratiboiser n’importe quel profil...

#. Message de chaton666 le 20-08-2019 à 18:10	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10238 (Balrog Furax)	Citer

C'est très hypothétique comme analyse.

Explo n'a pas de défense en face de ses dégâts. Alors que GDS se cogne la régénération, lors de l'application d'un deuxième venin, il n'a pas de défense mais dès le troisième il y a le décumul.

J'ai suffisamment vu de plan Explo pour savoir que les alliés en général, ils s'en tirent assez bien alors que les cibles bien moins. Et être à poil après un erase complet d'une case c'est un point de vue huhuhu.

Griffe à quand même un jet de touche là où explo s'en affranchit.

Je ne vais pas dire que GDS est faible mais le comparer à explo est audacieux huhuhu.

En TK GDS est peu jouable, il se heurte au décumul, au bug du décumul et à la mentalité des joueurs qui préfèrent ne pas activer voir aller en intangibilité.

En MK il est vraiment sympa, il n'y a pas de décumul et les monstres sont beaux joueurs.

Du coup c'est une vraie arme pour chasser en profondeur. Avant il m'était difficile de tuer un monstre sans qu'il ne fuit tant mes dégâts sont faibles en solo. Maintenant cette faiblesse peut se cumuler petit à petit. Mais l'un dans l'autre siphon ou griffe font des dégâts similaires pour un profil comme le mien qui est vraiment très défensif. La plupart des autres profils ont toujours des solutions plus efficaces que la griffe.

Bref j'aime beaucoup ma griffe telle qu'elle est actuellement. Et pour continuer les améliorations, on pourrait effectivement inclure les BMM vue dans la durée.

Pour moi ça ne changerait rien mais se serait un moyen vraiment sympa de faire des profils à griffe longue.

Une autre grosse amélioration serait ce fichu piège toxique qui permettrait de cumuler avec la griffe.

#. Message de Shamp le 21-08-2019 à 14:38 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par couz @ 19-08-2019 à 16:18

couz qui a du coup appris GDS..

Je veux bien ton retour sur l'usage de GdS par un Kastar... les seuls que je connaisse et qui l'ont appris, c'est pour faire "moins mal" histoire de laisser le finisseur achever la cible!

Et quand tu l'auras utilisé un peu, on reparlera de la comparaison avec Vampi si tu veux bien...

(note que je mets de côté Explo tellement c'est incomparable, avec les dégâts multicibles sans défense autre que la RM)

#. Message de couz le 21-08-2019 à 14:58	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)	Citer

shamp sur un dark ya pas foto j'ai été dark et je l'ai bien testé c'est juste biennnnn mieux que le sort de race.

sur le kastar c'est relativement plaisant aussi pour ajuster mais c'est vrai que je m'en servais pour faire des dégâts quand on pouvait pas retenter vampi surtout...mais je suis monté bizarre avec des bonus d'att magique et c'est sur que sur un vampi classique...

mais ce que je dis c'est que ça devient un sort qui au final transforme les races défensives en race offensive

moi je me demande aujourd'hui si quelques toms seraient pas prêt a modif un peu leur profil au final..? ou si vraiment la puissance a plus d'importance que la durée? j'avoue pas trop regardé a l'anatroliseur pour créer un bouritom bizaroide..

#. Message de _minus le 4-07-2020 à 12:48	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

le soucis de GDS est qu'il faut être bon dans trop de carac

j'ai une GDS qui égalise avec mon projo (la régen adverse compense dans le sens du projo)

mais à moins de me coltiner un compagnon hypno

elle ne peut pas vraiment servir

pour moi il faut oser revoir l'attaque de la gds pour en faire quelque chose comme son poison , une caractéristique hybride combinant plusieurs carac ,ce qui ouvrirait la possibilité d'utiliser GDS à toutes les races et profils.

du type :

une attaque basées (att D6 + amélio dla D6 + vue D6 ) / 4

#. Message de _minus le 17-10-2020 à 02:03	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

bon , j'ai modif mon profil pour rendre gds occasionnellement possible

et je me dis que ca reste faible du fait de la régen en face (surtout) et toujours de cette difficulté à toucher en ce qui me concerne

d'autres races doivent plutôt galérer sur la durée

du coup je propose d'ajouter les BMM vue sur la durée , d'une part et d'autre part

et je me rends bien compte que c'est totalement inédit,

de supprimer la ligne d'évent sur l'attaque (ou de le retarder jusqu'à ... moment à déterminer).

je m'attends à des réaction à chaud, je vous demande de bien peser le tout avant de répondre.

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