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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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#. Message de Streumjo le 22-05-2015 à 10:55
106932 - StreumJo (Tomawak 46)
- Les Velus -
   Pays: France (75 - Paris)   Inscrit le : 30-11-2012   Messages: 232 (Golem Costaud)  Citer Citer
Bonjour à tous,
Afin de dynamiser un peu les dlas, serait il envisageable de réduire le cout en PA de certaines actions réccurentes et "pénibles" telles que:

- amélioration et apprentissage : il y a déjà l'entrainnement qui coute 2PA pour convertir les PX en PI, pourquoi forcer les trolls à sacrifier une dla pour convertir ces PI en caractéristisques/compétences/sorts? serait il envisageable de passer l'amélioration ou l'apprentissage de compétences à 0PA ?

- le sol du hall est jonché d'ordure: pourrait on passer le goinfrage d'objet à une valeur forfaitaire de 1PA (quelque soit le poids de l'objet)?

- pourrait on envisager une action qui permettrait pour 1PA de faire un dépot multiple d'objets au sol (ou de les enterrer pour ne pas encombrer le hall) à la manière du service de dépot des

(ce ne sont que des exemples/ propositions)

Depuis 15 ans, les choses ont quand même bien évoluées et tout le monde à maintenant accès à internet en continu. J'ai l'impression que les jeux en ligne qui fonctionnent bien sont des jeux où l'on peut jouer plus régulièrement. Changer la durée des dlas à MH est un changement profond: réduire le poids des actions 'inutiles' sur les dlas pourrait être une solution intermédiaire pour redynamiser un peu le hall.

Pensez vous que de telles modifications aient un interêt?

Bonne journée à tous,

SJ


#. Message de gravos le 22-05-2015 à 12:13
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 23)
- Les Nouch'kaï -
   Pays: France   Inscrit le : 25-05-2007   Messages: 1718 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Je suis POUR ! Je me faisais la même réflexion y a pas longtemps


#. Message de Raistlin le 22-05-2015 à 12:42
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
109327 - To Thine Own Self Be Troll (Skrim 31)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
   Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)   Inscrit le : 17-04-2005   Messages: 26204 (Demi-dieu)  Citer Citer
étant donné que le niveau du troll est calculé sur les PI et pas les caracs, effectivement j'ai du mal à voir le but gameplay de l'amélio à 5PA (si c'était calculé sur les caracs, une amélio a 0PA permettrait de tenter un kill avec un petit niveau et de gonfler son perso avant la riposte. C'est léger comme avantage, mais bon).
Par contre je serais quand même pour limiter le nombre d'amélios par DLA. (encore qu'il est assez rare qu'on ait besoin de faire 12 amélios d'un coup, sauf trépanation quand on est gros ptet)

pour le goinfrage, il me semble qu'il y avait déjà une proposition dans ce sens (lié aux missions je crois). Tant qu'à faire de nettoyer le hall, je serais aussi pour une dégradation rapide des drops passé, disons, une ou deux semaines à terre

Pour le dépot multiple, je suis pour aussi, surtout parce que tout le monde n'a pas forcément une grosse marge de DLA et uq'il est parfois utile de tout vider d'un coup. Ptêt par contre a 2PA plutôt qu'à 1?

Raistlin, y'a des gens qui vont faire des syncopes


#. Message de Vaï Kaï le 22-05-2015 à 13:59
  [Ami de MountyHall]
108942 - VéKa (Darkling 31)
- La Confrérie du Scarabée -
   Pays: France (94 - Val-de-Marne)   Inscrit le : 26-05-2004   Messages: 1693 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Tout à fait pour aussi ...

Je suis allé chercher du matos en tanière pour des camarades de chasse il y a peu.
1 PA pour tout prendre, puis pas loin de 4 DLA pour tout poser sur mon gowap et revenir à une durée de DLA correcte.
Il y a un décalage très important qui rend ces phases pénibles.
Je pense qu'on pourrait admettre de sacrifier une DLA pour déposer autant d'objets qu'on veut à terre.

Pour le dépôt / récupération sur un gowap, on pourrait aussi avoir quelque chose de moins lourd que le système actuel ...

VK


#. Message de Eze le 22-05-2015 à 14:01
  [Ami de MountyHall]
91004 - Ezechiel (Skrim 60)
- Les Damnés -
   Pays: France   Inscrit le : 4-09-2008   Messages: 357 (Golem Costaud)  Citer Citer
Pareil, je me suis souvent fait la réflexion.

Pour moi, on doit demander un coût en PA uniquement quand il y a un risque d'abus.

De la même manière,

Pourquoi demander des PA pour remettre une lettre de recommandation (on ne peut en avoir qu'une à la fois)
Pourquoi demander des PA pour remettre des compos à un enchanteur (on ne peut avoir qu'un seul enchant sur le même enchanteur)
Pourquoi demander des PA pour demander un enchantement sur un objet (à la rigueur pour annuler un enchant pourquoi pas, pour éviter de faire ça en boucle quand les compos conviennent pas)

Tout ça fait perdre du temps pour rien (enfin je trouve).


#. Message de Streumjo le 22-05-2015 à 17:04
106932 - StreumJo (Tomawak 46)
- Les Velus -
   Pays: France (75 - Paris)   Inscrit le : 30-11-2012   Messages: 232 (Golem Costaud)  Citer Citer
genial! chose rare sur le forum, tous les trolls qui se sont prononcés ont l'air a peu près d'accord sur le besoin associé a cette modif! comment fait on pour passer du stade de doux reve au stade de propal concrete a la team?

les propositions sont pour l'instant:
- amélioration/apprentissage sort ou compétences: 0pa
- goinfrage: 1pa quelque soit le poids de l'objet
- dépôt de multiple objets au sol/ sur des gowaps: 2pa pour deposer tous les objets selectionnés dans l'equipement sur un gowap ou au sol
- remise de lettre de recommandation: 0pa
- demande d'enchantement: 0pa
- remise des compos a l'enchanteur: 0pa

Ces actions ont été identifiées en pensant a la fluidité de MH, elles vont dans le sens du plaisir de jeu et ne semblent pas conduire a des utilisations abusives.
N'hésitez pas a completer la liste si vous trouvez d'autres modifs qui vont dans ce sens!

(R' je n'ai pas mis ta proposition sur l'usure, meme si elle est judicieuse, car ce n'est pas une modif du cout d'une action en pa)

sj


#. Message de breizhou13 le 22-05-2015 à 22:43
50233 - breizhou13 (Durakuir 43)
- Les reclus -
   Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)   Inscrit le : 10-11-2004   Messages: 2752 (Djinn Tonique)  Citer Citer
La demande d'enchantement / remise des compos doit couter quelquechose.
Sinon, je demande. J'ai pas les compos mais je suis blinde de GG, j'annule et je recommence....


#. Message de Raistlin le 22-05-2015 à 22:52
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
109327 - To Thine Own Self Be Troll (Skrim 31)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
   Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)   Inscrit le : 17-04-2005   Messages: 26204 (Demi-dieu)  Citer Citer
genial! chose rare sur le forum, tous les trolls qui se sont prononcés ont l'air a peu près d'accord sur le besoin associé a cette modif!
en règle générale, les premiers posts sont généralement d'accord, c'est après que ça se gâte.

Pour la team : ben faut qu'un dev soit d'accord avec ton postulat et qu'il ait le temps.

Raistlin


#. Message de Krasseux le 23-05-2015 à 00:59
108549 - Lors`Inld (Durakuir 33)
- Les Dûràphrïrs -
   Pays: France   Inscrit le : 8-08-2004   Messages: 2543 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Je vois pas spécialement l'intérêt de "dynamiser les DLAs". La notion de pénibilité d'une action reflète selon moi une vision un peu powergaming du jeu, reste à voir si c'est la direction que les MJs souhaitent lui donner.

Pour la gestion des objets, je pense que le problème est dans l'autre sens : c'est le dépôt massif via tanière qui a généré un stockage d'une quantité énorme d'objets. Les trolls n'ont pas les actions adéquates pour brasser de telles quantités, et du coup ça coince. Pour moi l'incohérence tient plutôt dans le fait d'avoir implémenté les dépôts/retraits à 1 PAs. Dans tous les cas il faudrait effectivement uniformisé dans un sens ou dans l'autre, tout dépendra de la vision que les MJs ont de leur jeu.


#. Message de Kali le 23-05-2015 à 06:49
108243 - Kažæn Kåli (Kastar 34)
- Whog Trolls -
   Pays: France (37 - Indre-et-Loire)   Inscrit le : 18-12-2013   Messages: 656 (Shaï Epileptique)  Citer Citer
oui ça peut être sympa

je rejoins l'idée, surtout la partie gestion des objets avec les gowaps.
si le troll peut bazarder XX objets en tanière pour 1PA, ça serai "logique" d'en faire autant ou approchant sur un gowap, ou au sol (gnagnagna, pas de logique zhumaine dans le hall , etc..., j'suis au courant ^^ )


#. Message de Eze le 23-05-2015 à 10:01
  [Ami de MountyHall]
91004 - Ezechiel (Skrim 60)
- Les Damnés -
   Pays: France   Inscrit le : 4-09-2008   Messages: 357 (Golem Costaud)  Citer Citer
Posté par breizhou13 @ 22-05-2015 à 22:43
La demande d'enchantement / remise des compos doit couter quelquechose.
Sinon, je demande. J'ai pas les compos mais je suis blinde de GG, j'annule et je recommence....


Non.
Le seul truc qui drevrait couter des pa pour eviter des abus, c'est l'annulation d'un enchant, comme je l'écrivais.


#. Message de Tö Xihn, VCH[B] le 28-05-2015 à 01:03
96694 - Tö Xihn (Tomawak 56)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 23-02-2015   Messages: 123 (Golem Costaud)  Citer Citer
Mieux vaut mettre les objets  en tanière qu'au sol, pour éviter de polluer. La modification de raffler des trésors allait dans ce sens. Ca m'etonnerait qu'aller dans l'autre sens plaise à la team.

Pour ce qui est des améliorations, j'avais posé la question avec mon premier troll. La réponse claire fut que c'est long de s'améliorer.


#. Message de couz le 28-05-2015 à 08:52
80874 - couz (Kastar 60)
- Sombres Larmes -
   Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées)   Inscrit le : 16-10-2006   Messages: 9983 (Hydre Fumante)  Citer Citer
je suis contre. t'as déjà essayé d'avaler un caillou d'un kilos et une fraise tagada tu vas pas mettre le même temps pour moi c'est logique. c'est comme si le matos ne s'usait pas c'est pas très logique...

Pour le cout en Pa de l'amelio contre également si on change pas le cout de la trépanation.

couz contre contre R' tout contre R'


#. Message de Nukom le 28-05-2015 à 09:21
13009 - Nukomunver (Tomawak 60)
- Trïbû Kwêñdighàt -
   Pays: Belgium   Inscrit le : 5-09-2003   Messages: 1526 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Goinfrer des objets, c'est un plaisir. Et goinfrer du gros, c'est un "sacrifice [de PA]" qui peut valoir le coup. Faciliter les trafics avec ces pauvres monstres réduits à l'esclavage, c'est encore une autre histoire, c'est immoral ! uhuh...

Par contre, il y a peut-être quelque chose à réfléchir sur l'Amélioration, effectivement, bien que la R`emarque soit pertinente. Ma proposition :

- Soit on paie 0PA mais l'amélioration ne prend cours qu'après un certain nombre de DLAs supplémentaires.
- Soit on paie 5PA pour un passage direct.


#. Message de breizhou13 le 28-05-2015 à 10:28
50233 - breizhou13 (Durakuir 43)
- Les reclus -
   Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)   Inscrit le : 10-11-2004   Messages: 2752 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Quote: Posté par Nukom @ 28-05-2015 à 09:21
Goinfrer des objets, c'est un plaisir. Et goinfrer du gros, c'est un "sacrifice [de PA]" qui peut valoir le coup. Faciliter les trafics avec ces pauvres monstres réduits à l'esclavage, c'est encore une autre histoire, c'est immoral ! uhuh...

Par contre, il y a peut-être quelque chose à réfléchir sur l'Amélioration, effectivement, bien que la R`emarque soit pertinente. Ma proposition :

- Soit on paie 0PA mais l'amélioration ne prend cours qu'après un certain nombre de DLAs supplémentaires.
- Soit on paie 5PA pour un passage direct.
Tu goinfre souvent des armures a 4PA? ou tu les laisses trainer dans le hall? perso moi je repose par terre parce que 4PA pour se debarasser d'un truc je trouve que c'est inutile et que ca ne peut pas rapporter quoi que ce soit....

Quote: Posté par couz @ 28-05-2015 à 08:52
je suis contre. t'as déjà essayé d'avaler un caillou d'un kilos et une fraise tagada tu vas pas mettre le même temps pour moi c'est logique. c'est comme si le matos ne s'usait pas c'est pas très logique...

Pour le cout en Pa de l'amelio contre également si on change pas le cout de la trépanation.

couz contre contre R' tout contre R'

ben dans ce cas faudrait ajouter le temps de digestion parce qu'une armure d'anneaux a digerer c'est tres long....
+600min pendant 3 DLA pour les objets tres lourds....

Breizhou qui comprend pas ou est le plaisir et qui trouve cet argument extremement debile.....

Pour l'amelio, faut pas dire contre mais plutot dire qu'il faudrait ajouter le cout de la trepanation a 0PA......




#. Message de Nukom le 28-05-2015 à 10:40
13009 - Nukomunver (Tomawak 60)
- Trïbû Kwêñdighàt -
   Pays: Belgium   Inscrit le : 5-09-2003   Messages: 1526 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
« (...) Tu goinfre souvent des armures a 4PA? ou tu les laisses trainer dans le hall? perso moi je repose par terre parce que 4PA pour se debarasser d'un truc je trouve que c'est inutile et que ca ne peut pas rapporter quoi que ce soit.... (...) »

Il m'arrive de goinfrer de gros objets, oui. Par contre, quand je n'ai pas le temps ou l'envie ou la faim, je les bidouille et je les goinfre en version plus petite, pour débarrasser le Hall d'objets superflus, justement. Ou je les dépose en tanière. Quant à ce que ça "rapporte", je ne vois pas le rapport. Faut pas tout faire par avidité.


#. Message de Raistlin le 28-05-2015 à 11:36
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
109327 - To Thine Own Self Be Troll (Skrim 31)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
   Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)   Inscrit le : 17-04-2005   Messages: 26204 (Demi-dieu)  Citer Citer
Posté par couz @ 28-05-2015 à 08:52
jcouz contre contre R' tout contre R'

c'est le tutu rose, c'est ça ?
(il me reste de la soie d'abishai, tu veux que je fasse une tenture pour tes parpaings ?)


#. Message de Streumjo le 28-05-2015 à 11:40
106932 - StreumJo (Tomawak 46)
- Les Velus -
   Pays: France (75 - Paris)   Inscrit le : 30-11-2012   Messages: 232 (Golem Costaud)  Citer Citer
+1 avec breiz!
nukom si ca t'amuse de faire des bidouilles pour goinfrer utile, bin ce sera transparent pour toi et ca ne changera pas ton style de jeu!


#. Message de Omi-Kandjar le 28-05-2015 à 11:42
107072 - Kandjar II (Kastar 38)
- Les Damnés -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 21-02-2013   Messages: 270 (Golem Costaud)  Citer Citer
Quote: Posté par Krasseux @ 23-05-2015 à 00:59
Je vois pas spécialement l'intérêt de "dynamiser les DLAs". La notion de pénibilité d'une action reflète selon moi une vision un peu powergaming du jeu, reste à voir si c'est la direction que les MJs souhaitent lui donner.

Mouais, ca on voit bien ce que ca donne hein :p
(et parler de powergaming pour ca, on a vraiment pas la meme definition ...)


#. Message de Streumjo le 28-05-2015 à 12:13
106932 - StreumJo (Tomawak 46)
- Les Velus -
   Pays: France (75 - Paris)   Inscrit le : 30-11-2012   Messages: 232 (Golem Costaud)  Citer Citer
mince je ne sais pas citer donc pardon, c'etait la reponse de Tö Xihn:

Pour ce qui est des améliorations, j'avais posé la question avec mon premier troll. La réponse claire fut que c'est long de s'améliorer.

-> si la team est la pour reproduire l'irl dans le RP, on pourrait encore alourdir le truc, car apprendre c'est bien mais faut aussi pratiquer/maitriser ses nouvelles capacités: le dé de degat supplementaire ne serait effectif qu'apres 10 attaques reussies, les +10pv qu'apres 10 attaques reçues ...

MH se meurt doucement mais surement (cf MB, forums achat/vente). L'idée ici n'est pas d'essayer de créer du RP, d'avantager les magos par rapport aux bourrins, les jeunes par rapport aux anciens etc ... simplement d'améliorer l'attractivité du jeu (par exemple en le fluidifiant et en supprimant des actions pénibles qui plombent les dlas et donc le temps de jeu "agréable") afin d'attirer/fidéliser de nouveaux joueurs tout en limitant le temps de déveleppoment nécessaire aux modifications proposées (changer le coût en PA d'une action déjà implémenter).

Si l'amélioration à 0PA vous gène (perso je ne vois pas d'effet gros bill car peu de troll conservent 10000PI sur eux en se disant qu'ils vont faire une bonne blague aux autres quand ils auront atteint le niveau 50) et que vous voulez que la trépanation soit à 0PA, soit! D'ailleurs la proposition de nukom sur l'amélioration à 0PA effective qqes dlas après me semble très intéressante!

Si le dépot de X objets au sol pour 1PA ne résout pas le problème de propreté du hall, quid de l'enfouissement de X objets pour 1PA??

Rendons MH plus sexy en augmentant le temps de jeu agréable !!

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