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#. Message de gravos le 30-07-2014 à 15:41
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Après je suis contre la création de zone également.

Dans mounty faut bien qu il y ait des méchants ! Déjà ça rajoute du piment au jeu.

En plus en étant mk ça oblige un groupe a s entourer d un Tom pour avoir une vue globale de la zone ou on se trouve et donc ça favorise énormément les rencontres.

Après faudrait peut être revoir un truc !
Il y a quasiment un évent chaque mois a MH. Y a plus de guerre comme avant dans le hall.
Il n'y a plus de grosse baston avec du RP (Excepté entre sombreux et chaotique)
Le jeu n est plus qu une succession d'éventuels MMC, MB, ...
Le plus fou c'est que parfois ça entraîne après même des alliances contre nature.

Je trouve qu'on perd beaucoup de la magie de MH que j'ai connu a mes débuts. Pourtant je pense qu'il serait possible de relancer la machine. Peut être en créant un événement global qui concernerait tous les trolls.
Bref c'est juste mon avis !

Édit :
Y a aussi un problèmes d'équilibre TK/ATK.
Y a je pense beaucoup plus de TK que d'ATK. Et du coup cela joue aussi sur la relation avec les MK.


#. Message de atlas le 30-07-2014 à 17:38
61401 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 3-09-2008  Messages: 21 (P'tit Gob')   Citer Citer
@gravos
"Enlever invi n'empêcherait pas le TK mais l ATK. Et quand on fait de l ATK on occupe quand même bien les TK"


On en revient toujours au même finalement, Invi sert quand même essentiellement à être capable d'approcher d'autres trolls pour leur faire un brushing !!

Je suis taggé ATK, une fois par exemple j'ai fini un TK qui était poursuivi, la semaine suivante, tous les membres ou presque de ma guilde étaient au soleil en 4 DLA, leur guilde a débarqué sous invi pour réclamer vengeance, je crois que quand j'ai rallumé le lendemain matin, il y avait déjà 6 morts sur 10, un truc dans le genre. A quoi bon continuer ?

On est d'accord que nous pouvons cohabiter mais Invi en TVT est trop efficace, je crois qu'on en fait tous le constat.

Effectivement, mourir, ce n'est finalement pas si grave dans nos grottes, mais on devrait pouvoir se défendre ou fuir selon le cas. Avec l'arrivée sous invisibilité de nos amis TKs, nous n'avons pas ce choix.

Si vous êtes MK, ne rendriez vous pas votre INVI pour voir venir ceux qui veulent votre peau ?



#. Message de gravos le 30-07-2014 à 18:04
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bah attends la ! Tu sais pourquoi tu te fais attaquer non ?

Tu te fais pas attaquer parce que tu es MK ou tagger ATK ! Si tu le sais pas envoie moi 1 mp.

Qui plus est savoir se servir d'invi c'est pas si simple.
Plus on est nombreux plus y a de chance de se faire repérer !
Moins on est nombreux et plus y a des chances qu'attaquer ne serve a rien car en minorité tu te fais plier en 2.

Si tu as un tom avec une bonne vue ou plusieurs tu peux les voir faire 1 TP. Faire 1 VL dessus et te preparer !

Enfin si tu veux pas laisser de trace t es obligé d'utiliser des lieux pour te deplacer et invi derriere pour pouvoir faire 1 TP.

Moi perso je joue perma invi ! T'imagines pas le nombre de dla qu'il faut pour se deplacer !

Maintenant bebz t as dit le plus rentable en défense c'est pistage et ca ne coute qu'1 pa.
Mapper sur les Systeme tactique c'est long.

Puis vu que t es pour supprimer invi. Le jour ou tu auras 30 TK qui viendront chez toi et massacreront toute ta guilde en sortie de tp apres tu voudras supprimer TP et je te conseil de prevoir de suprimer le TGV direct aussi.

Ps au passage la technique du blitz c est d attaquer en sortie de TP a 10 trolls pour 1 c'est une attaque eclaire et c'est deja le cas.
La ils vous ont attaqué a 8 mais il y en avait plein qui n avait pas encore passé le tp

#. Message de Raistlin le 30-07-2014 à 19:31
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 40)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26820 (Demi-dieu)   Citer Citer
Maintenant bebz t as dit le plus rentable en défense c'est pistage et ca ne coute qu'1 pa.
encore faut-il savoir qui va t'attaquer, hein... on va pas pister 50% des trolls du hall juste des fois que...

Puis vu que t es pour supprimer invi. Le jour ou tu auras 30 TK qui viendront chez toi et massacreront toute ta guilde en sortie de tp apres tu voudras supprimer TP et je te conseil de prevoir de suprimer le TGV direct aussi.
cf mon post plus haut : invi n'empêche pas lesdits 30 TK de venir actuellement, tu remarqueras. Par contre ca leur permet en plus de se préparer tranquillement avant d'attaquer. Le jour ou les 30 TK devront faire passage de TP + attaque directe parce qu'ils ne pourront pas se planquer 2 DLA à l'arrivée pour perdre les malus et se booster, je pense que ça fera une certaine diffférence. Et que venir à 60 ne sera pas plus efficace, en fait (d'autant qu'il faut les réunir, les 60 TK, même avec les alliance je parierais pas dessus, ils sont pas tous adeptes du blitz)

Raistlin

#. Message de gravos le 30-07-2014 à 19:52
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pas besoin d autant R '
Suffit d un hypno
Les kastars AM + passage et peuvent avoir des frappes

Par contre faut réussir le TP. Et bien tomber mais plus on est nombreux et plus on a des chances d'avoir des trolls qui peuvent frapper.

Je répète que ce genre d'attaque existe déjà et depuis pas mal de temps et donc sans invi ça changera rien. Et ils sont boostés avant de passer le TP

Pour le pistage pourquoi pister 50 % des trolls ?
Il suffit d'en pister quelques uns !


Édit :
Faut aussi surveiller les sorties de TP dans ce jeu et fuir quand quelques choses nous paraît suspect !

#. Message de Doliprane le 31-07-2014 à 09:21
109104 - Kedal (Darkling 60)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 16-11-2009  Messages: 1386 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
BaM sur les sorties de TP, ça marche super bien aussi.
Je me souviens avoir gagné pas mal de temps en faisant ça une fois.
ça a permis de gagner suffisamment de temps pour se barrer.

Les TP suivants étaient moins proches ^^

#. Message de starck le 31-07-2014 à 10:24
31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France  Inscrit le : 17-07-2004  Messages: 3008 (Djinn Tonique)   Citer Citer
une réserves a MK c'est bien ! 

de temps en temps du braconnage quand on s'emmerde ! 

enlever invi ca arrivera jamais, c'est comme retirer glue des events ! 

#. Message de Zulkai le 31-07-2014 à 10:38
109047 - Zul (Darkling 60)
- Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France  Inscrit le : 24-08-2006  Messages: 1615 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Et un petit tag sur le profil pour dire qu'on a une profonde aversion pour le TK ?

Après faut que les TKs jouent le jeu en choisissant d'autres cibles en priorité ...

Zul'

#. Message de atlas le 31-07-2014 à 10:55
61401 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 3-09-2008  Messages: 21 (P'tit Gob')   Citer Citer
S'il ne s'agit que de changer le tag pour avoir la paix, ça se saurait je crois
J'ai taggé ATK, je vais ajouter "non pratiquant" , on verra.

BAM sur les sorties TP , oui ça marche si tu le fais dans les 2  DLAs après son ouverture et c'est même parfois trop tard.

Pistage, à moins d'avoir un troll qui se passionne pour ne faire que ça, c'est pas possible.

Comme Raistlin, je ne dis pas d'interdire les TKs de taper sur les autres, simplement qu'on puisse être en mesure de se défendre ou de courir un peu.

Je me doute bien que même sans invi, on ne sera pas à l'abri, mais à moins d'avoir un TP à 3 grottes, même en cumul c'est plus compliqué de descendre la moitié d'un groupe de 8 trolls en 3 heures.

#. Message de Zulkai le 31-07-2014 à 11:08
109047 - Zul (Darkling 60)
- Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France  Inscrit le : 24-08-2006  Messages: 1615 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
ATK ça veut dire que tu aimes bien te battre contre les TKs là c'est autre chose qu'il faudrait mettre.

Genre "TKs, laissez-moi tranquille".

Zul'

#. Message de gravos le 31-07-2014 à 11:33
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Euh on a quasi tous pistage faire un pistage quand t'es dans ton village ça couté 1 PA donc si vous êtes 5 vous pouvez pister 5 trolls. Vous êtes pas obligé de faire que ça.

Puis si vous voulez vraiment être tranquille il n'y a qu a choisir une zone vierge de chasse et chasser peinard

Si tu vois 1 sortie de TP tu te barres ou tu la BAM.

J'ai l'impression que beaucoup de MK veulent invi et quand ils l'ont ils idéalisent le sort.
Faire un moove invi c'est pas si simple.

Essaye et tu verras. 80 % de chance de réussir
En sortie de TP t'as la dispersion et ce n'est pas facile de se placer. Faut se déplacer en cumul et garder assez de PA pour d'invi.

Sur une cible qui bouge c'est pas simple car tu seras en retard par rapport a la cible a moins d'anticiper.

Je connais pas mal de MK qui m'ont dit vouloir invi et ils ne l'utilisent jamais pour le coup. Et si ils essayent de buter un troll ils se rendent compte que ce n'est pas simple a utiliser.

Après faut pas non plus rester dupe quand tu te fais attaquer c'est toujours par plus fort que toi. Et souvent par un plus gros groupe que le tien.
Fuir c'est la seule solution.

Pour le tag oui ça serait pas si con sinon changer de guilde c'est aussi peut être une solution.
La ta guilde c'est fight club. Ça fait un peu le troll qui veut se bastonner non ?

Édit : surtout quand tu lis la règle 6 de ta guilde !
Sérieux c'est une blague

#. Message de gravos le 31-07-2014 à 11:52
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Posté par starck @ 31-07-2014 à 10:24
une réserves a MK c'est bien ! 




de temps en temps du braconnage quand on s'emmerde ! 




enlever invi ca arrivera jamais, c'est comme retirer glue des events ! 


LOL c'est déjà le cas ! En période estival les villages grouillent de MK qui ne font rien !

Enlever INVI ça changerait beaucoup de choses mais ça arrangerait surtout les toms.
Les toms sont déjà très puissants. Pas parce qu'ils peuvent se camou ni parce qu'ils peuvent tirer de loin.

Juste parce que les toms ont la vue du hall ! (Excepté les bourrins).

Sans invi va approcher un Tom pour le tuer



#. Message de Shade093 le 31-07-2014 à 20:14
51687 - Cyox (Tomawak 37)
- Véda -
Pays: France  Inscrit le : 10-08-2005  Messages: 282 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par gravos @ 31-07-2014 à 11:33
J'ai l'impression que beaucoup de MK veulent invi et quand ils l'ont ils idéalisent le sort. Faire un move invi c'est pas si simple.

[...]
Après faut pas non plus rester dupe quand tu te fais attaquer c'est toujours par plus fort que toi. Et souvent par un plus gros groupe que le tien.

[...]
La ta guilde c'est fight club. Ça fait un peu le troll qui veut se bastonner non ?
Édit : surtout quand tu lis la règle 6 de ta guilde !
Sérieux c'est une blague
Déjà que pour Camou, tu n'as que 25% de chance de garder ton camou à chaque DE, invi, ça ne doit pas être mieux (et c'est un sortilège, donc 20% de le foirer, contre 10% pour le Camou).

Ce ne serait pas une devise Troll ça? Un truc dans le genre "Si tu ne t'entends point avec ton voisin, tape le plus fort et tu auras raison!" ?
La loi du plus fort, ce bon vieil adage, c'est 100% du jeu dans MH... et que ce soit de l'évent MK, ou du TvT, ou autre. Pourquoi ça devrait changer pour du TK? Le principe TK varie entre la sournoiserie et le chevaleresque (TvT).

Ouais, je dois avouer que les règles de ta guilde sont assez explicites concernant les TK... pas étonnant qu'ils cherchent à rendre la monnaie.

#. Message de El Monkiess le 2-08-2014 à 19:43
  [Ami de MountyHall]
87954 - El Monkies (Kastar 52)
- La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 29-04-2007  Messages: 3209 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Contre. Le TK fait partie du Jeu... Un point c'est tout.

#. Message de atlas le 2-08-2014 à 23:35
61401 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 3-09-2008  Messages: 21 (P'tit Gob')   Citer Citer
Attendons alors la grande coalition ATK, et ce ne sera donc plus qu'un jeu TvT. Je crois que quoi qu'on fasse c'est l'évolution naturelle sur MH, une fois N60, à moins de changer de peau et de continuer à te faire attaquer par d'autres qui sont peut-être un peu plus dispo, la seule option c'est TK.

Ca nous aura au moins permis d'échanger sur le sujet, le Fight Club est ce qu'il est, et il le restera, je resterai taggé ATK, seulement parce que quand il m'est possible d'en tuer un, je le tente en me disant que si tout le monde fait comme moi, il vont bien arrêter (ils doivent le penser aussi  )

Je continue de penser que INVI est utile aux Tks en priorité et que c''est donc les favoriser.

Merci pour cet échange.


#. Message de Psychotroll2007 le 3-08-2014 à 00:48
88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2007  Messages: 4700 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Et si je disais que Sacro est utile aux Dudu et autres tanks en priorité et que c'est donc les favoriser, j'aurais bon ?

Sans vouloir jeter de l'huile sur un feu rafraîchissant, c'est capital d'avoir le choix, la variété d'actions possibles a enrichi le jeu, peu importent les préférences personnelles qu'on peut avoir. On a toujours le choix ! Ou on croit l'avoir, ce qui revient au même, le libre arbitre est une des clés. On veut avoir la paix ? C'est pas en la quémandant qu'on l'obtient, mais beaucoup plus efficacement en faisant ce qu'il faut pour l'avoir (et une fois qu'on l'a on s'ennuie mais c'est pas la question). Comment s'occupent les trolls ?
Faire des actions sans exaltation permettant de construire l'avenir (commerce, déplacements, missions, enchantements etc..)
Chasser (ah ! le troll prend son pied) mais chasser du monstrinet ? du trollinet ? du monstre plus fort que soi ? du troll plus gros que soi ? un troll même bcp plus gros dont le joueur est absent ? Les satisfactions retirées diffèrent selon le point de vue, déjà, et aussi selon la prise de risque
A chasser sans péril, on triomphe sans gloire...

Il y a des situations dangereuses et d'autres moins... Rester chasser trankillou alors qu'on voit arriver des monstres puissants est tout aussi dangereux que d'autres exemples avec des trolls, qu'ils soient Invi ou non. Simplement, parfois on dirait qu'aux yeux de certains y a pas de honte à mourir en raison de l'accumulation de monstres plus ou moins bourrins (même si parfois c'est un monstrinet qui porte le coup de grâce, ce qui fait quand même un peu tâche sur un tableau de chasse) alors que mourir en raison de trolls organisés ou moulus (ou courageux ou autre) ça deviendrait gênant, agaçant, injuste et j'en passe ?
Les deux sont bien souvent possibles voire faciles à éviter (avec un semblant d'organisation), pour certains joueurs c'est capital de ne pas mourir (trop souvent), et pour d'autres ce n'est pas grave. Les "gémissements" de certains semblent indiquer qu'ils font partie de la catégorie pour lesquels ce n'est pas grave puisqu'ils ne font pas grand chose pour l'éviter... (c'est une interprétation possible, hormis la générosité qu'ils ont d'offrir des gémissements aux amateurs (cruels ?) de complaintes trolls, rien de tel que des cris de peur, de rage, de désespoir pour s'endormir paisiblement du sommeil du juste )

Tuer un monstre n'est pas forcément plus facile (surtout à niveau égal, sous-entendu qu'un repas-troll de même niveau, que ledit monstre) mais c'est pas tant une question de facilité que de satisfaction. Tuer un troll qu'on affectionne (voire qu'on respecte, qu'on admire ou qu'on craint) est, pour certains, plus jouissif, surtout si on chasse sportivement (des trolls de niveaux plus élevés, à égalité voire infériorité numérique).
Où est le plaisir à tuer un monstre ? Y a éventuellement une fierté, mais personne n'est blessé dans son amour-propre (même les Chulzi semblent l'accepter, ils peuvent pas être partout en même temps )
N'est-il pas plus jouissif de tuer un autre troll ? car y a un joueur derrière le troll !
Déjà, emmerder un autre troll sans forcément le tuer, c'est intéressant pour certains, pour la même raison d'interactivité et que le troll a par définition une intelligence (théorique) que n'a pas le monstre (même si l'IA a évolué, dans le bon sens à mon avis, on est encore loin de tout ce que peuvent/savent/aiment faire les trolls niveau communication, échanges d'informations etc...)

L'interactivité avec les autres joueurs de trolls joue un grand rôle dans la richesse et la diversification à MH, tout ce qui bride ça au nom de la liberté des uns à ne pas faire attention impunément, est tout aussi ridicule que de chasser à l'aveugle entouré de monstres dignes de ce nom, et ensuite de pleurnicher au soleil "c'est po juste".

Comme dans la vie, il n'est interdit à personne de réfléchir aux conséquences potentielles de telle ou telle situation, la différence est quand même cruciale : à MH et dans les jeux en général, on a le droit à l'erreur, c'est pas mortel de mourir, on peut se donner à fond, se faire plaisir etc...

#. Message de Kitni le 3-08-2014 à 10:44
110782 - EurystiK (Darkling 46)
- Akatsuki -
Pays: France  Inscrit le : 28-04-2005  Messages: 669 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Psychotroll2007

#. Message de Psychotroll2007 le 3-08-2014 à 15:50
88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2007  Messages: 4700 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je viens de lire les règles de vie (en groupe pour un hall meilleur ) du Fight Club, que du bonheur 
(sans ironie, hein )

#. Message de _minus le 5-08-2014 à 03:21
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7061 (Hydre Fumante)   Citer Citer
je ne sais pas si ceci pourrais encore fonctionner avec la limitation de niveau :
Prime en px pour inciter les tk à faire joujou ensembles

#. Message de Raistlin le 5-08-2014 à 13:07
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 40)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26820 (Demi-dieu)   Citer Citer
Posté par El Monkiess @ 02-08-2014 à 19:43
Le TK fait partie du Jeu... Un point c'est tout.

Je suis d'accord, mais ça n'empêche pas un débat sur les conditions dudit TK. Je suis par exemple contre tout système qui reviendrait à permettre au joueur de décider qui a le droit de le tuer ou non (genre flag no-TK, zone préservée, etc), ainsi que tout ce qui reviendrait basiquement à dire "le TK n'est pas un style de jeu normal" (primes anti-TK, baisse des PX du TK, modification des règles et mécanismes du jeu spécifiquement pour le TK, etc).

Par contre ça n'empêche pas de réfléchir aux mécanismes qui fasse que le combat soit plus intéressant pour les deux parties. (intéressant non pas au sens "donner envie aux deux parties de participer", ça c'est impossible, mais au sens "donner une chance aux deux parties de participer").

Raistlin

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