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de la cohabitation entre MK et TK
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5]

#. Message de Chuck Litröll le 3-07-2013 à 13:15 [Ami de MountyHall]	82831 - Chuck Litröll (Kastar 60)
Pays: Suisse Inscrit le : 22-02-2008 Messages: 130 (Golem Costaud)	Citer

La solution...ce serait pas d'être "fort parce que ça pourrait saigner un max"?

C'est comme ça que j'ai grandi dans le Hall et maintenant on vient me dire que ce n'est plus acceptable.

Ça a toujours été, ça s'est codifié mais maintenant c'est un problème. Et nécessairement, il faut y apporter une solution!

On devrait ouvrir une section Utrollpia, pour exposer nos versions respectives d'un MH paradise...

Une zone où les MK ne s'aventureraient jamais un flux de commerce à sens unique.

Un MMC perpétuel dont on pourrait disposer pour aller à la GT et commercer un peu avant d'y retourner...

(J'imagine que c'est la description qu'un troll donnerait de ses vacances idéales.)

Une terre sacrée façon Higlander!! Qui exclut les vengeances et les vendettas...

Sans risque d'imprévus, d'interactions ; une routine ficelée. (Vous vous tireriez sur le nœud au bout d'un moment nan??)

L'idée c'est de laisser les TKs se bouffer entre eux? Genre environnement carcéral?

Ou se la jouer GoT et de temps en temps monter une expédition de l'autre coté du mur pour casser du TK...

Je tiens à souligner que le TK cohabite volontiers avec les autres trolls!!

Chaîne alimentaire et relations diplomatiques obligent.

J'ai juste l'impression que certains ne veulent plus jouer avec cette grande famille.

C'est dommage de ne pas s'être adapté à un monde aussi libre de promiscuité en tant de temps.

Je comprends la réaction de Minus, au delà du technique, il y a un peu blasphème à l'originalité de MH en voulant le transformer en partie en "Farm truc".

Ça ressemble à la continuité de la chasse aux sorcières:

"Le TK c'est mal si c'est pas consenti"

En revanche créer cette zone peut être une quête RP des plus sympas.

"Vous aurez conquis la zone de justice lorsque vous aurez rebouché les dégâts de Carmine avec ce Hareng!! Ni."

Chuck qui s'inquiète quand on lui fait entendre qu'on aimerait qu'il monte à l’arrière du bus, là où ça lui est réservé.

#. Message de Vlad Tefess le 3-07-2013 à 13:51	112871 - Bahlok (Kastar 37) - Hacinare -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Chuck,

Les joueurs de trolls TK ne détiennent pas plus la vérité que les joueurs de trolls MK (et vice versa). Puisque les 2 modes de chasse sont permis, il y a besoin de compromis entre tous. Or, l'esprit de fair-play entre joueurs étant une notion fortement subjective, la cohabitation entre des joueurs qui n'ont pas la même notion de plaisir de jeu n'est pas évidente. D'où l'éternel débat à ce sujet.

Il y a les joueurs de trolls TK pour qui l'interaction entre joueurs signifie d'office un affrontement (en plus de la coopération au sein d'un groupe de chasse / d'une guilde), que cet affrontement soit recherché, toléré ou subi par l'autre partie. Les joueurs de trolls MK se répartissent en 2 grandes catégories : les pures, qui ne veulent pas combattre contre d'autres trolls, sauf en défense quand ils en ont les moyens, et les autres qui ont évolué au fil des années et dont la stratégie de défense est d'attaquer en premier au moindre signe d'approche.

A une époque plus lointaine, c'étaient surtout les trolls MK qui avaient un beau matos et des sortilèges à la pelle... mais avec l'entropie du hall et la limitation au niveau 60, ce sont surtout les trolls TK aujourd'hui qui possèdent un grimoire fourni et un matos multi-templaté. Sans doute parce certains anciens MK se sont convertis au TK (ou du moins au TvT en events) et certainement parce que ces mêmes joueurs passent plus de temps sur MH. Pour des joueurs de trolls MK casuals, le combat est d'autant plus inégal.

Maintenant, en dehors des attaques TK, il me semble que beaucoup de MK casuals n'aiment pas plus de mourir face à des monstres en surnombre ou qui attaquent par surprise. Une fois de temps en temps, cela fait partie des risques du jeu de la chasse aux monstres. Lorsque cela arrive trop souvent, le plaisir diminue pour la majorité.
Pour les monstres, certains viennent se plaindre sur le forum pour demander une adaptation de l'IA ou des modifications (cfr débat sur l'insulte notamment). Mais lorsqu'il s'agit de trolls TK, il est compréhensible que beaucoup le prennent mal quand ce type d'attaque est trop fréquent, ou lorsque le plaisir est (ou paraît) à sens unique.

On en revient à la problématique de la cohabitation entre casuals et geeks (pour prendre des extrêmes).

++
Vlad

#. Message de Nukom le 3-07-2013 à 13:59	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 5-09-2003 Messages: 1839 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne suis pas contre l'idée d'une signalétique :

rien : nouveaux, pas au courant, pas envie de se déterminer ni de donner de blanc seing à qui que ce soit, envie d'anonymat ;
[Trollophage] : choix TK clair ;
[Teratophage] : choix MK clair ;
[Troll] : choix clair du Troll qui ne se détermine pas mais accepte toutes les violences.

Le choix serait libre (et l'historique accessible pour tracer une carrière). Les conséquences ? En terme de B/M, aucune, en terme de fair-play, beaucoup. On peut aussi imaginer que les Enquesteurs regarderaient les divers cas soumis avec un œil légèrement différent à chaque fois (ils auraient un critère objectif [mais pas suffisant, sans doute] pour jauger de la bonne foi des protagonistes).

Le côté libre serait aussi pour éviter de s'emm***er à changer si on participe à un event officiel. On se doute bien qu'on accepte de tuer et d'être tué si on fait un pogo, par exemple.

Mon gg.

#. Message de _minus le 3-07-2013 à 16:04	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

pourquoi utpihall est impossible ?

ou pourquoi cet univers imaginaire ou tout ce qui sent la pâquerette est un rêve et doit le rester ...

il faudrait pour la création d'utopihall :

il faudrait commencer par donner du sens au mot fair-play sur Mountyhall
et je vous le dé conseil l'exercice car le tableau est pas très jolis, ferme les yeux, le ciel est bleu !

parce qu'à la louche si on exclue
ceux qui profitent d'un avantage technique qui leur fournit un avantage IG:

ceux qui bénéficient à contrario d'autres d'un accès internet permanent (exemple: à votre avis entre le maçon et le fonctionnaire qui gagne à mh ?)
commerçants ou profitant d'un gros commerçant ayant (ayant eu) du temps à passer sur les fofo vente que d'autres n'ont pas => ben c'est pas fair
utilisateur des extensions vs utilisateur sans extensions (pire utilisateurs IE sisi ça existe encore)
question de la limite entre technique de jeu et technique de triche, les récents hackeurs MH ils étaient fair ? Ceux qui automatisent la réactivation après hypno ne le sont pas non plus ... et ceux qui à la réception d'un mail automatique disposent d'une alerte mail suffisante à réactiver manuellement ? ... etc
le joueur orphelin, divorcé et stérile qui profite des fêtes de fin d'année pour placer des attaques tk sur des grosses cibles d'ordinaire plus réactive , il est fair ?
la trollette tk qui va se faire un maximum de px durant la prochaine coupe du monde de foot, elle est fair ? (bon faut voir si la France se qualifiera )

ceux qui profitent d'un avantage IG indu/exagéré/injustifié/... qui leur fournit un avantage IG:

le dernier membre d'une guilde profitant du matos amassé par son groupe et entassé en tanière il est fair ?
celui qui achète à tout petit prix voir gratuitement du gros matos et des sorts, il est fair ?
le killeur opportuniste (de surface ou voleur de kill) il est fair ?
l

en construction ...

#. Message de Omi-Kandjar le 3-07-2013 à 17:47	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

La signaletique sur le profil suivant le ratio de kill TK/MK, pourquoi pas
L'info est deja disponible, c'est juste plus pratique.
Apres, je ne crois pas que ca change grand chose, mais bon.

#. Message de choupi le 4-07-2013 à 09:44	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 5-08-2004 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

attention au ratio :

je pense que plus de la moitié de mes kills de trolls sont du à des évents

#. Message de Omi-Kandjar le 4-07-2013 à 13:19	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Oui, le ratio est loin d'etre parfait, ca ne tient pas compte non plus d'un changement de regime, par exemple.
Mais disons que dans la categorie quick & dirty, c'est deja ca.

#. Message de Drodro le 9-07-2013 à 22:25	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-08-2012 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Autant demander la cohabitation des mauvaises herbes et des phytosanitaires.

Dro, soyons fous passons à 4 pa par dla !

#. Message de kodyl le 11-07-2013 à 22:53	39755 - Kodyl (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2004 Messages: 571 (Shaï Epileptique)	Citer

Forcément toi tu t'en fous, des 2 PA qui restent, tu sais pas te déplacer, du coup une fois que t'as raté ton projo, 2 PA pour camou te suffisent.

Koko

#. Message de atlas le 29-07-2014 à 14:44	61401 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2008 Messages: 21 (P'tit Gob')	Citer

Je risque raviver quelques vieilles rancœurs mais tant pis.

Les damnés (8 N60 sur 16 actifs sauf erreur), je les nomme puisqu'ils sont les fiers représentants du genre, nous ont encore fondu dessus alors qu'on rentrait en GT sous prétexte qu'un de nos membres les chatouille de temps en temps.
Bref, ceci étant, j'ai longuement parcouru les différents sujets sur le TK et les solutions pour vivre en harmonie et je me permet de vous soumettre un point qui me semble essentiel.

On peut se défendre ou choisir de fuir mais encore faut-il savoir que l'on est attaqué.
A quoi sert finalement l'INVISIBILITE si ce n'est pour permettre aux TKs d'approcher discrètement et pouvoir tuer 4 ou 5 trolls en 2 DLAs car personne n'a bougé ou ne s'est préparé à la charge.

la Retraite est bénéfique pour les décourager mais que faire contre ceux qu'on ne voit pas.

Ne faut-il pas abolir INVISIBILITE ??

PS , désolé si cette proposition a déjà été traitée !

#. Message de Raistlin le 29-07-2014 à 21:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

moi je suis toujours autant pour (et pas parce que je suis tom).

Invi pourrait être un sort défensif, mais c'est un sort très puissant en offensif, qui n'est pas déséquilibré en soi, mais qui de par son existence entraine d'autres déséquilibres.

Raistlin

#. Message de _minus le 29-07-2014 à 22:24	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

invi c'est un vieux débat

pour moi il n'a pas sa place en l'état et pourtant je le possède

après si vous le supprimez , minus va se camou plus souvent mais y en a qu'ils vont gueuler

#. Message de Vlad Tefess le 30-07-2014 à 00:43	112871 - Bahlok (Kastar 37) - Hacinare -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Invi est aussi utile en MK, donc contre sa suppression. ^^

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 30-07-2014 à 07:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

oui, l'usage en MK est plutôt défensif. Ce serait bien de trouver une façon pour que ça soit aussi le cas en TK, mais j'ai du mal à voir comment... (du moins tout en faisant que ça reste utilisable)

#. Message de starck le 30-07-2014 à 08:15	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

enlever invi c'est naze car c'est encore un bridage sur lequel on s'adaptera en arrivant encore plus pour pallier le manque !

un enclos a MK, une sorte de réserve sauvage ou les MK pourraient chasser en tte tranquillités serait a mon sens une bonne chose ! afin qu'ils puissent se re peupler, j'avoue, depuis quelques temps, avoir dans les messages de retours de nos victimes une sorte de lassitude qui pousse certains a arrêter de jouer ( c pas le but !! )

après est ce qu'une zone délimité a la chasse est possible a faire par les dev ou est ce que c'est a décider par la trollité ?

#. Message de atlas le 30-07-2014 à 08:25	61401 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2008 Messages: 21 (P'tit Gob')	Citer

Utile en MK, peut-être, nous on ne l'a pas (en 3388 jours que j'ai passé dans le hall, la guilde vient de trouver son premier parcho invi grâce à une mission).

En MK, les retraites et les popo aveuglantes ou le flash nous suffisent généralement non ?

Par contre, quand on se prend une bande de TK, ils arrivent à 6 ou 8 et sont tous invi, tu ne t'en rend compte qu'en te levant le matin et que 3 ou 4 sont déjà tombés, à moins d'avoir du bol et que l'un deux rate son invi.
Si au moins on les voyait arriver, ils en tueraient un voir 2 à cause des ratages de retraites ou autre malchance mais ça nous laisserait une chance.

On ne peut pas passer ses journées à vérifier tous les nouvelles sorties de TPs sur la carte et à faire des VLC sans cesse au cas où.

-------------------
Une zone réservée, pourquoi pas, personnellement je trouve qu'on pourrait cohabiter, on a eu demandé de l'aide une fois à la Strike Team qui a accepté de nous filer un coup de main pour sortir d'un mauvais pas, comme quoi !

Par contre en attaque organisée, le déséquilibre est trop grand à cause de ce graal d'invisibilité.

#. Message de béber le 30-07-2014 à 08:26	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

@ atlas
Nan, on enlève pas invi parce que c'est ce qui permet à certains trolls comme moi d'aller d'occuper les trolls dont tu parles.

Une seul parade a l'agression, la parano. Si vous n'avez pas de tom pour contrôler la carte, il vous reste les pistages permanent/ les evenements. C'est possible, certains le font tous les jours; d'autant plus que c'est 1 pa 1 px ; La meilleure comp du jeu quoi.

#. Message de atlas le 30-07-2014 à 08:51	61401 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2008 Messages: 21 (P'tit Gob')	Citer

@Beber, c'est bien ce que je dis, à quoi sert invi à part pour attaquer de trolls ?

Le mode parano, je le fais tous les jours au presque, mais il n'en reste pas moins que le temps de réagir, rejoindre le TP à 2 grottes ou programmer une parade ou une retraite, tu as intérêt à ce qu'ils ratent leurs charges et autres pièges sinon, t'es cuit. Il faut bien reconnaitre qu'ils ont une organisation militaire, très efficace.

S'ils sont invi, il est fort possible d'être incapable de les détecter de toute façon, ils arrivent en cumul et synchro, ça prend pas 4 DLas pour attaquer en général !

#. Message de Raistlin le 30-07-2014 à 10:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

stark : à mon avis non : arriver même à beaucoup en sortie de TP avec la dispersion, il y a une limite à l'efficacité qui est assez vite atteinte. Par contre le fait d'enlever invi, ça fait que ça laisse une chance de s'organiser, pour fuir ou riposter : si vous arrivez à 30, la fuite sera automatique, si vous arrivez à un nombre gérable, il y aura possible riposte (ou fuite pour ceux qui veulent pas). Ce qui veut dire qu'arriver à 30 n'est pas rentable, donc il va falloir trouver d'autres solutions.

la réserve à safari non plus c'est pas une bonne idée à mon avis, ça a déjà été discuté. Pour plusieurs raisons : 1) ça indique que oui, y'a un style de jeu qui n'est pas le bienvenu dans le jeu (c'est à mon avis le début d'une pente savonneuse) et 2) ça crée plein plein d'effets de bords qui ne rendra pas à mon avis le jeu plus jouable pour les MK.

Quant à la lassitude, elle n'est pas due aux attaques, elle est due au temps de jeu. L'attaque, c'est le déclencheur. C'est le petit coup d'adrénaline qui aide au passage à l'acte.

C'est possible, certains le font tous les jours; d'autant plus que c'est 1 pa 1 px ; La meilleure comp du jeu quoi.

c'est pas insulte ? 1PA, 1PX, et de la MM.

#. Message de gravos le 30-07-2014 à 15:29 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

R je suis pas d'accord ils arrivent déjà a 30 et ils tuent en sortie de TP après hypno.

Faut juste se battre et choisir son clan. Et beaucoup ont fini par choisir le clan TK par peur pour etre protéger. Ceux la se font tuer par les rares ATK qui existent rare car en sous nombre.

Mais je comprend la lassitude des trolls qui meurent j'en connais pas mal qui broute l herbe de la caverne et même si ils se faisaient attaquer sur leur GT , ils finiraient par mourir car ils ne se joueraient pas ensemble. Même si ds une tanière y a tout ce qu il faut pour repousser les TK.

Enlever invi n'empêcherait pas le TK mais l ATK. Et quand on fait de l ATK on occupe quand même bien les TK

Pour l'histoire des MK attaqué par des trolls
je dirais bah si tu joues pas et que tu meurs tant pis pour toi
Si tu te joues et que tu meurs bah c'est MH. C'est pas la jungle mais niveau 1 tu peux te faire tuer par un niveau 30. Tu le sais depuis le début du jeu.
Si c'est tous les jours ou trop souvent un petit mp peut arranger les choses personne n a pour objectif de faire arrêter un troll

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