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#. Message de Cébulba le 3-12-2019 à 16:26
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 16-11-2006  Messages: 5078 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Plop plop

il me reste 1 essai a mon ogham ADD
Augmentation des Dégats 1 usage (Apprentissage à 76.7%)

est ce que je termine le dernier usage et commence un nouvel ogham ou il faut pas?

Merc

#. Message de Mamoune le 3-12-2019 à 16:46
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 4-04-2004  Messages: 13066 (Balrog Furax)   Citer Citer
Tu l'utilises quand tu en as besoin, c'est tout,
pourquoi gaspiller ses usages dans un autre but ?

#. Message de Cébulba le 3-12-2019 à 16:52
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 16-11-2006  Messages: 5078 (Hydre Fumante)   Citer Citer
je me suis demandé si j'use le dernier comment revient le sort ADD avec le nouvel ogham.... j'ai eu un doute de faire une bétise:/

#. Message de Rouletabille le 3-12-2019 à 20:49
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
91305 - Rouletabille (Tomawak 60)
- Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France  Inscrit le : 30-07-2008  Messages: 3631 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Autrefois, on disait d'apprendre l'Ogham suivant alors qu'il reste encore un apprentissage afin de garder le % de maitrise. Quelqu'un pour tester en usant l'Ogham précédent jusqu'au bout ?

#. Message de Cébulba le 4-12-2019 à 17:23
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 16-11-2006  Messages: 5078 (Hydre Fumante)   Citer Citer

#. Message de Cébulba le 4-12-2019 à 17:26
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 16-11-2006  Messages: 5078 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Alors j 'ai testé...je suis barge...

le sort disparait au dernié usage mais aucun message d'augmentation de % de l'apprentissage
j'apprends l'ogham
le sort revient avec apprentissage comme avant MAIS avec le % de connaissance du nouvel ogham !

#. Message de xamcam le 4-12-2019 à 18:01
93875 - xamcam (Kastar 60)
- La Légion Des Ombres -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 1-09-2008  Messages: 930 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Zut, j'avais pas vu ta question ! J'aurais pu te répondre.
J'ai fait pareil et avec le même sort^^
En soit la situation est tout à fait logique, et je l'avais lu quelque part sur le forum avant de le faire, mais j'ai autant stressé que toi je pense!

#. Message de Dragt le 4-12-2019 à 18:35
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Mamoune @ 03-12-2019 à 16:46
Tu l'utilises quand tu en as besoin, c'est tout, 

Ce serait beau.

Plusieurs aspects du système runes/oghams mènent tout de même fort à penser que celui qui les utilisent de manière simple, naturelle, naïve, il risque de faire du gros gâchis !!!
C'est peut-être du gâchis voulu et prévu. Mais s'il y a moyen d'éviter ça simplement, autant faire gaffe, pour ne pas être pris au piège, voire finir frustré. :-)


Les hypothèses mystérieuses :
  • Si on enchaine une rune sur un ogham, ou un ogham sur une rune, il est intéressant de le faire lorsqu'il reste une utilisation, sinon le pourcentage de maitrise précédemment acquis est perdu. Ce serait tout de même dommage, vu l'énorme consommation en PA nécessaire pour améliorer la maitrise dans le Hall.

  • Lors de l'apprentissage d'un ogham, le nombre de pas pour apprendre le sort définitivement est recalculé. Il y a surement des facteurs permettant d'influer positivement sur ces enchainements... mais ils sont inconnus, donc on risque de faire des erreurs involontaires.

  • Il vaut mieux ne pas gâcher un très bon ogham si on se approche de la fin de l'apprentissage, donc en trouver un plus petit vaut la peine... c'est encore assez logique. Mais c'est difficile à estimer pour un simple utilisateur, donc on peut viser trop bas ou trop haut et faire du gâchis.

  • Il semblerait que plus on connait de sorts, moins les apprentissage par ogham fonctionnent bien. Ca implique que ceux qui ont gardé les gros sorts pour la fin sont marrons.
    Ca amène à cette situation un peu frustrante : si on cède à la facilité en commençant par apprendre rapidement les plus petits sorts, on va le payer plus tard.
    Sans oublier le risque (inconnu) qu'apprendre un ogham devienne tellement peu rentable pour l'apprentissage définitif d'un sort que ce serait du gachi, et qu'il vaudrait (peut-être) mieux trouver le vrai sort, ou à la limite se contenter de runes.

  • Il semblerait que plus on est un gros troll, mieux l'apprentissage se passe. Ca c'est frustrant aussi. En gros si on ne veut pas gaspiller, il faudrait stocker les oghams, attendre d'être niveau 60 et ensuite les utiliser (dans le bon ordre qui plus est.) Il faut mettre dans la même balance ressources et plaisir, de manière assez agressive ici.

  • Il semblerait qu'apprendre des oghams fonctionnent mieux lorsqu'on est profond, ou en combat avec des monstres... pas très clair. Comme pour le karma, pour lequel on nous a fourni plein d'infos super intéressantes (merci), mais sans que ce ne soit très clair sur le degré de ce qui est bien ou mal. Bref, là aussi, en utilisant simplement l'ogham lorsqu'on en a besoin sans faire gaffe à la situation, on peut faire du bête gâchis.

PS : 
Merci les amis pour vos tests, c'est intéressant.
Les infos semblent donc être à jour ici (également dans mountypedia mais moins clomplètes) : 

#. Message de Mamoune le 4-12-2019 à 19:48
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 4-04-2004  Messages: 13066 (Balrog Furax)   Citer Citer
Le but d'un ogham n'est pas d'apprendre le sort mais de donner à tous la possibilité de l'utiliser !
Mais beaucoup de trolls sont touchés par la collectionnïte aiguë !

#. Message de Dragt le 4-12-2019 à 20:26
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Ca ressemble plutôt à la définition d'une Rune, pas d'un Ogham...

Ca me semble super évident que si j'utilise un ogham, c'est pour apprendre un sort sur le long terme. Qu'est-ce qui me ferait penser que ça ne sert pas à ça ?
L'apprentissage définitif est un chouette moment très réjouissant qui libère instantanément le troll de grosses contraintes sur le long terme... et il faudrait considérer ça comme anecdotique ?

--------------------------------------------------------------------------------

J'espère bien que ça ne se fera pas... mais si le but d'un ogham n'est pas d'apprendre un sort... alors il ne faut pas qu'un ogham permette d'apprendre un sort.
(Et si on veut que les joueurs les utilisent simplement... alors il ne faut pas définir des règles complexes qui pourraient les pénaliser s'ils ne font pas attention.)
C'est comme si on disait que s'entrainer sert à gagner des px pour s'améliorer, mais pas à passer de niveau et choper une mouche. Les deux vont de facto de paire et les deux sont importants.

Tu aurais beau dire à des étudiants que l'objectif des études c'est d'apprendre des compétences et non d'obtenir un diplôme, tant que tu donnes un diplôme à la fin et que ce diplôme a un poids certain, l'obtention de ce diplôme restera très important pour beaucoup d'entre eux. 



Et bien sûr que les trolls ont la collectionnite aigue.
Une grosse part du gameplay de MountyHall tourne là-dessus. Si tu veux être meilleur, tu dois collectionner. Et c'est stimulant de devenir meilleur.
S'il y avait un reset tous les mois, ou bien si tout pouvait se perdre facilement, s'il n'y avait rien à collectionner, alors à la limite, le moteur du jeu serait uniquement les interactions, comme un jeu de foot (hors mode carrière). Mais ce n'est pas le cas. Je dirais que 80% des joueurs passent 80% de leur temps à collectionner, c'est ça qui les fait jouer. :-)
D'ailleurs, si collectionner n'est pas bien, quel est le bon objectif qu'un bon joueur devrait suivre ?
A noter que pour utiliser très fréquemment un seul sort fort utile, il faut bien l'apprendre, ce n'est pas vraiment de la collection.


PS : Actuellement je collectionne plutôt les Runes de sorts que je ne maitrise pas.
(Même si logistiquement parlant  c'est plus contraignant.)

#. Message de Mamoune le 4-12-2019 à 21:03
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 4-04-2004  Messages: 13066 (Balrog Furax)   Citer Citer
L'apprentissage ne doit être qu'un effet de bord, pas l'objectif !

#. Message de Dragt le 4-12-2019 à 21:43
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
L'équipe de MH s'est tout de même bien donnée alors pour un effet de bord. :-)
  • un parchemin spécifique menant à l'apprentissage
  • une caractéristique spécifique à ce parchemin
  • un mécanisme de "pas d'apprentissage" qui évolue au fil des oghams
  • a priori des états et des situations qui influencent sur l'efficacité de l'apprentissage, avec des rumeurs intégrées dans le jeu
  • un pourcentage d'apprentissage caché puis visible
  • un mécanisme empêchant d'apprendre une rune sur un ogham de plus de 1 usage pour ne pas risquer de gâcher de précieux oghams
  • une mémorisation de l'apprentissage réel pour pouvoir enchainer plusieurs oghams
  • un fonctionnement pour amener à l'apprentissage qui semble accessible (il faut quelques oghams)...
  • le fonctionnement gardé secret, comme s'il y avait des choses à découvrir
Il n'y a qu'à voir la différence de prix entre une rune et un ogham pour constater que les joueurs n'ont rien compris.
Apprendre des sorts fait partie des objectifs importants du jeu, le mécanisme des oghams me semble donc central et non un petit bonus. La valeur d'un ogham se mesure à sa proportion du sort. (Mais l'introduction des runes diminue la valeur de certains sorts.)
Ce n'est pas pour satisfaire à un concept espéré qu'un joueur va volontairement perdre son % de maitrise avec le dernier usage, ou bien oublier qu'il peut apprendre le sort avec un ogham. :-) Les joueurs interagissent avec les règles telles qu'implémentées (et connues... mais si des règles doivent être cachées pour éviter les débordements c'est souvent mauvais signe). 


Un effet de bord ce serait... je ne sais pas moi... suppression des oghams et 
1 chance sur 500 d'apprendre le sort lors de l'usage d'une rune.
Ou... apprentissage après avoir subi 5 échecs critiques en tout lors d'usage par runes.
(Je ne dis clairement pas que ce serait mieux, juste que ça collerait plus à la philosophie énoncée. Et encore, ça resterait LA façon d'apprendre un sort.)
Pour réellement utiliser un sort, ça ferait pas mal de runes à dénicher pour les malchanceux. :-D Les pauvres auraient autant de chance que les riches d'apprendre un sort, mais moins facile à se payer des runes.


Merci d'avoir répondu. Cependant je ne voudrais pas t'éloigner trop longtemps du code avec mes longues histoires. ;-)

Je reste tout de même sur l'impression que pour utiliser les runes et les oghams sans faire d'erreur, il faut se renseigner et lire une grosse page de Mountypedia.
(Et encore, selon les infos publiques on est encore loin d'avoir bien compris le fonctionnement.)
Et si un troll se procure des oghams, c'est pour "apprendre un sort", parce que c'est devenu concrètement la méthode la plus courant et la plus accessible pour apprendre un sort. Sinon on se procure des runes pour "utiliser" car elles ont logiquement moins de valeurs.

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